От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий
Дата 27.11.2002 11:48:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Бляха муха

если амерам нужен повод, то флаг Саддаму в руки - пусть покажет и расскажет ВСЁ. Иракцы ОФИЦИАЛЬНО признавали факт производства химического ружия и ОФИЦИАЛЬНО отчитывались о его уничтожении. Но инспекторов пускали далеко не на все интересующие объекты. Так что если не хотят бомб на свою голову - пусть не мудрят.
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (27.11.2002 11:48:00)
Дата 27.11.2002 12:36:45

Вы про муху на медной ременной пряжке?

Привет!
>если амерам нужен повод, то флаг Саддаму в руки - пусть покажет и расскажет ВСЁ. Иракцы ОФИЦИАЛЬНО признавали факт производства химического ружия и ОФИЦИАЛЬНО отчитывались о его уничтожении. Но инспекторов пускали далеко не на все интересующие объекты. Так что если не хотят бомб на свою голову - пусть не мудрят.

А они и не мудрят. Сейчас они пускают НА ВСЕ объекты. Если те, кто ищет, не находят что хотят, то это их личные проблемы.

Собственно если в моей квартире ищут и не находят оружие, то почему я должен отвечать за то, что утверждаю, что его нет?

А как с презупцией невиновности?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (27.11.2002 12:36:45)
Дата 27.11.2002 12:47:48

Re: Вы про...

>А они и не мудрят. Сейчас они пускают НА ВСЕ объекты. Если те, кто ищет, не находят что хотят, то это их личные проблемы.

Ключевое слово - "сейчас". Флаг им в руки. Сами виноваты.

>Собственно если в моей квартире ищут и не находят оружие, то почему я должен отвечать за то, что утверждаю, что его нет?
>А как с презупцией невиновности?

Потому что ранее официально отчитались о том, что вы это оружие сами ИЗГОТОВЛЯЛИ, ПРИМЕНЯЛИ и УНИЧТОЖАЛИ. Но документально последнее не подтвердили. А квартира не самое лучшее сравнение.
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (27.11.2002 12:47:48)
Дата 27.11.2002 13:05:47

Re: Вы про...

Привет!
>>А они и не мудрят. Сейчас они пускают НА ВСЕ объекты. Если те, кто ищет, не находят что хотят, то это их личные проблемы.
>
>Ключевое слово - "сейчас". Флаг им в руки. Сами виноваты.

А амеров интересует было ли оружие в принципе или есть/производится сейчас?

БЫЛО. Есть ли, производится ли сейчас - докажите.

>Потому что ранее официально отчитались о том, что вы это оружие сами ИЗГОТОВЛЯЛИ, ПРИМЕНЯЛИ и УНИЧТОЖАЛИ. Но документально последнее не подтвердили.

Вот СЕЙЧАС они документально подтвердили, дали докУмент, в котором написано "Мы ОМП не производим". Какой еще докУмент нужен?

Хотите я Вам официальную справку выпишу, что в хозяйственных судах Украины дел о банкротстве против Белого Дома не возбуждалось? Это я на полном серьезе.

Вы скажите, у всех амеров настолько мозги промытые?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:05:47)
Дата 27.11.2002 13:20:59

И смех и грех

>А амеров интересует было ли оружие в принципе или есть/производится сейчас?
>БЫЛО. Есть ли, производится ли сейчас - докажите.

Вот они и проверяют. Производят легкий осмотр (даже не обыск!) так сказать, но с позволения клиента и рассчитывая на его сотрудничество. Не будете сотрудничать - будет уже натуральный шмон с понятыми или без них. Это ясно?

>Вот СЕЙЧАС они документально подтвердили, дали докУмент, в котором написано "Мы ОМП не производим". Какой еще докУмент нужен?

Нужна хотя бы личная проверка. Выборочно, вежливо, но неукоснительно. Перед вами уголовник и убийца, а не добропорядочный гражданин.

>Вы скажите, у всех амеров настолько мозги промытые?

Это вы у них сами спросите.
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (27.11.2002 13:20:59)
Дата 27.11.2002 13:49:50

Re: И смех...

Привет!
>>А амеров интересует было ли оружие в принципе или есть/производится сейчас?
>>БЫЛО. Есть ли, производится ли сейчас - докажите.
>
>Вот они и проверяют. Производят легкий осмотр (даже не обыск!) так сказать, но с позволения клиента и рассчитывая на его сотрудничество. Не будете сотрудничать - будет уже натуральный шмон с понятыми или без них. Это ясно?

Неясно. Если дается полный доступ куда требуется, это "сотрудничать"?

Или под "сотрудничать" понимается, что отвечать надо только то, что от тебя хотят услышать и никак иначе?

>>Вот СЕЙЧАС они документально подтвердили, дали докУмент, в котором написано "Мы ОМП не производим". Какой еще докУмент нужен?
>
>Нужна хотя бы личная проверка. Выборочно, вежливо, но неукоснительно.

ДЫК, ПАЖАЛСТА!!! Вот Ирак и дает полный доступ, ПЕРЕВЕРЯЙТЕ лично сколько влезет. Еще чего надо?

>Перед вами уголовник и убийца, а не добропорядочный гражданин.

Только это мелкий уголовник и убийца, сявка. А напротив него в большей степени уголовник и убийца, матерый такой, беспредельщик.

>>Вы скажите, у всех амеров настолько мозги промытые?
>
>Это вы у них сами спросите.

А что у них спрашивать? Они настолько тупые, что и по-русски-то нибельмеса не шурупят.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:49:50)
Дата 27.11.2002 13:56:22

Re: И смех...

>Неясно. Если дается полный доступ куда требуется, это "сотрудничать"?
>Или под "сотрудничать" понимается, что отвечать надо только то, что от тебя хотят услышать и никак иначе?

Сотрудничать это сотрудничать. Что такое сотрудничество со следствием надо объяснять? А то вспомню фразу про умственные способности амеров, ей Богу. В интересах Ирака УБЕДИТЬ инспекцию в своей правоте. У Ирака есть для этого все возможности - пусть УБЕЖДАЕТ.

>ДЫК, ПАЖАЛСТА!!! Вот Ирак и дает полный доступ, ПЕРЕВЕРЯЙТЕ лично сколько влезет.

Вообще то полный доступ обеспечен только после того как уже за яйца взяли ;-)

>Еще чего надо?

Сотрудничества со следствием. Чётких, ясных доказательств своей правоты, ответов на все вопросы, предоставления доступа куда угодно. Большего никто не просит.

>Только это мелкий уголовник и убийца, сявка. А напротив него в большей степени уголовник и убийца, матерый такой, беспредельщик.

Тогда чего возмущаетесь ходом бандитской разборки? ;-)

>А что у них спрашивать? Они настолько тупые, что и по-русски-то нибельмеса не шурупят.

Учите язык вероятного противника.
От Петров Борис
К Рыжий Лис. (27.11.2002 13:56:22)
Дата 28.11.2002 13:18:48

Бремя доказательства невиновности...

Мир вашему дому

>В интересах Ирака УБЕДИТЬ инспекцию в своей правоте. У Ирака есть для этого все возможности - пусть УБЕЖДАЕТ.

.... лежит на обвиняемом?
Ну-ну...

>Сотрудничества со следствием. Чётких, ясных доказательств своей правоты, ответов на все вопросы, предоставления доступа куда угодно. Большего никто не просит.

Куда уж больше то просить...

С уважением, Борис
От Никита
К Петров Борис (28.11.2002 13:18:48)
Дата 28.11.2002 13:24:45

:)

>.... лежит на обвиняемом?
>Ну-ну...

В гражданском праве - да:) В уголовном и административном - нет. А почему все упорно стали применять категории именно уголовного права к международным отношениям?;)


С уважением,
никита
От FVL1~01
К Никита (28.11.2002 13:24:45)
Дата 28.11.2002 21:36:22

ЧТОООООООООО

И снова здравствуйте
>>.... лежит на обвиняемом?
>>Ну-ну...
>
>В гражданском праве - да:) В уголовном и административном - нет. А почему все упорно стали применять категории именно уголовного права к международным отношениям?;)



ЧТОООООООО. Ну вы и новатор в МЕЖДУНАРОДНЫХ отношениях, а уж в области УГОЛОВНОГО права - тем более. Будете доказывать в суде США что это не вы убили Кенеди :-))


>С уважением,
>никита
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (28.11.2002 21:36:22)
Дата 29.11.2002 11:13:43

Перечитайте, плизз, еще раз то, что я написал.

>ЧТОООООООО. Ну вы и новатор в МЕЖДУНАРОДНЫХ отношениях,

Это вы с Чобитком новаторы в данном случае.



а уж в области УГОЛОВНОГО права - тем более. Будете доказывать в суде США что это не вы убили Кенеди :-))

???

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (29.11.2002 11:13:43)
Дата 29.11.2002 16:52:50

пишу с каикх пор в области МЕЖДУНАРОДНОГО

И снова здравствуйте

отношения и ГРАЖДАНСКОГО права - бремя доказательтства невиновности ЛЕЖИТ на ОБВИНЯЕМОМ????
С КАКИХ ПОР. ВЫ ПОЛИЦЕЙСКОМУ ДОКАЗЫВАЕТЕ что ВЫ НЕ ПРЕВЫСИЛИ СКОРОСТЬ или ОН ВАМ ПОКАЗЫВАЕТ данные о ее превышении?

С каких пор государство должно доказывать ТО ЧТО ОНО НЕ ПОДДЕРЖИВАТЕ 2международный терроризм" а не ему ПЕРДЪЯВЛЯЮТ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказкзательства оного...


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (29.11.2002 16:52:50)
Дата 29.11.2002 18:15:07

Я еще раз говорю. Извините, но Вы - не специалист в данном вопросе. Поэтому

чтобы разъяснять разницу, придется долго дискутировать.

Первое - так называемое "международное право" весьма относительная и наиболее динамичная категория, где нормотворчество происходит каждый день и где НОРМЫ закреплены только в межд. договорах разных видов и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ только для участников этих договоров. Есть международное уголовное право, но оно не применимо к государствам, как к субъектам. Вот там и без каких-либо ограничений действует указанная вами презумпция невиновности.

Насчет гражданского права Вы просто ереси какие-то провозглашаете.

Я не очень хочу вдаваться в технические детали, офф-тпичные для данного форума.

С уважением,
Никита
От Kron
К FVL1~01 (29.11.2002 16:52:50)
Дата 29.11.2002 18:14:00

Re: Да всё правильно

Ваш пример с полицейским из сферы административного права, а не гражданского. А в гражданском только так и есть.
От Alexej
К FVL1~01 (29.11.2002 16:52:50)
Дата 29.11.2002 17:07:45

Ре: пишу с...

>И снова здравствуйте

>отношения и ГРАЖДАНСКОГО права - бремя доказательтства невиновности ЛЕЖИТ на ОБВИНЯЕМОМ????
>+++
В гражданском праве с самих давних. С римских.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (29.11.2002 17:07:45)
Дата 29.11.2002 18:39:02

не правда

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>
>>отношения и ГРАЖДАНСКОГО права - бремя доказательтства невиновности ЛЕЖИТ на ОБВИНЯЕМОМ????
>>+++
>В гражданском праве с самих давних. С римских.


У
>Алеxей
С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (29.11.2002 18:39:02)
Дата 29.11.2002 18:51:09

Правда. Прочитайте вниз от етого постинга.

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/security/replymsg/431665
Алеxей
От Alexej
К Чобиток Василий (27.11.2002 12:36:45)
Дата 27.11.2002 12:40:42

Ре: Согласен со всем, кроме аргоментации:))


>Собственно если в моей квартире ищут и не находят оружие, то почему я должен отвечать за то, что утверждаю, что его нет?

>А как с презупцией невиновности?
+++
Если 3 свидетеля показали что В.Чобиток купил АКМ и отнес
его домой, то вас точно закроют в камере, даже не найдя
в доме оружия.

Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (27.11.2002 12:40:42)
Дата 27.11.2002 13:10:40

Ре: Согласен со...

Привет!

>>Собственно если в моей квартире ищут и не находят оружие, то почему я должен отвечать за то, что утверждаю, что его нет?
>
>>А как с презупцией невиновности?
>+++
>Если 3 свидетеля показали что В.Чобиток купил АКМ и отнес
>его домой, то вас точно закроют в камере, даже не найдя
>в доме оружия.

А вот Вам дулю.

Я его купил, я его отнес домой, я его положил на видное место и никуда не прятал, а оружие не нашли, передо мной извинились и свидетелям еще навешали за о, что они лохи ввели органы в заблуждение.

Такой вариант не находите вероятным?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Кужон
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:10:40)
Дата 28.11.2002 01:16:07

Ре: Согласен со...

> и свидетелям еще навешали за о, что они лохи ввели органы >в заблуждение.

>Такой вариант не находите вероятным?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Проблема только в том, что навешать-то некому. Свидетели и органы в одном лице.

Кужон
От Alexej
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:10:40)
Дата 27.11.2002 13:14:51

Ре: :))

>Я его купил, я его отнес домой, я его положил на видное место и никуда не прятал, а оружие не нашли, передо мной извинились и свидетелям еще навешали за о, что они лохи ввели органы в заблуждение.

>Такой вариант не находите вероятным?
+++
Так не бывает. Если оружие на видном месте, то его найдут.
Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (27.11.2002 13:14:51)
Дата 27.11.2002 13:42:52

Ре: :))

Привет!
>>Я его купил, я его отнес домой, я его положил на видное место и никуда не прятал, а оружие не нашли, передо мной извинились и свидетелям еще навешали за о, что они лохи ввели органы в заблуждение.
>
>>Такой вариант не находите вероятным?
>+++
>Так не бывает. Если оружие на видном месте, то его найдут.

А то, что лежит у меня на видном месте, так его нашли. Только это не оружие, а его точная пилистмассовая копия, воздушка, стреляющая шариками.

А свидетели лохи, т.к. не различают игрушку и настоящее оружие :)

Отдыхайте :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:42:52)
Дата 27.11.2002 13:51:20

Ре: Свидетели не лохи

>А свидетели лохи, т.к. не различают игрушку и настоящее оружие :)

>Отдыхайте :)))
+++
А експерты в своей области, т.к. занимались по поручниею ООН
в начале 90х уничтожением химоружия.
Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (27.11.2002 12:40:42)
Дата 27.11.2002 12:45:17

Ре: Согласен со...

Алексей Мелия

>>Собственно если в моей квартире ищут и не находят оружие, то почему я должен отвечать за то, что утверждаю, что его нет?
>
>>А как с презупцией невиновности?
>+++
>Если 3 свидетеля показали что В.Чобиток купил АКМ и отнес
>его домой, то вас точно закроют в камере, даже не найдя
>в доме оружия.

А откуда возьмется акт экспертизы, признающий что, то что свидетели считают АКМ, является огнестрельным оружием?

http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (27.11.2002 12:45:17)
Дата 27.11.2002 12:50:49

А обвиняемый это сам подтвердил и не отрицает. Принадлежность АКМ

к огнестрельному оружию общеизвестна.
От Алексей Мелия
К Никита (27.11.2002 12:50:49)
Дата 27.11.2002 13:02:08

Re: А обвиняемый...

Алексей Мелия

>к огнестрельному оружию общеизвестна.

Пренадлежность предмета похожего на АКМ к оружию должна установить экспертиза.

http://www.military-economic.ru
От Рыжий Лис.
К Алексей Мелия (27.11.2002 13:02:08)
Дата 27.11.2002 13:03:51

установила, установила ;-) (-)
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (27.11.2002 13:03:51)
Дата 27.11.2002 13:51:57

"На тоби дулю" (С) :)

Привет!

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/429587.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (27.11.2002 13:51:57)
Дата 27.11.2002 13:58:32

А тебе кукиш

http://212.188.13.195/nvk/forum/5/co/429419.htm
От Alexej
К Алексей Мелия (27.11.2002 12:45:17)
Дата 27.11.2002 12:48:11

Ре: Согласен со...

>А откуда возьмется акт экспертизы, признающий что, то что свидетели считают АКМ, является огнестрельным оружием?
+++
Перечитайте ветку. Никто не ставит под сомнение что
Ирак производил химическое оружие. Т.е. то что огнестрельное
оружие в виде АКМ было(существовало) експертизой
подтверждается.
Алеxей
От Алексей Мелия
К Alexej (27.11.2002 12:48:11)
Дата 27.11.2002 12:59:16

Тогда и инспекции ненадо - все и так ясно

Алексей Мелия

>Перечитайте ветку. Никто не ставит под сомнение что
>Ирак производил химическое оружие. Т.е. то что огнестрельное
>оружие в виде АКМ было(существовало) експертизой
> подтверждается.

Тогда и инспекции ненадо - все и так ясно

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (27.11.2002 12:59:16)
Дата 27.11.2002 13:02:05

Ре: Тогда и...

>Тогда и инспекции ненадо - все и так ясно
+++
Лично я как гуманист хотел бы убедиться что
показания В.Чобитка о том, что он встал на
путь исправления(=завязал) и поетому свой
АКМ утопил в реке, соответствую действительности.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (27.11.2002 13:02:05)
Дата 28.11.2002 21:40:45

проблема в том, что НЕТ даже уверенности о том БЫЛ "автомат"

И снова здравствуйте
Пока существую только ВОПЛИ о производстве Ираком ОМП, но нет данных о наличии конкретно произведенного ОМП,

Есть "эксперты" по ОМП которые утвержают что все необходимое для производства такого вооружения у Ирака имеется (давайте вас посадим а изнасилование :-, все необходимое имеется)

И есть беглецы из ирака которые рассказывают в чаянии денег что где лежит, но когда туда смотрят - там уже не лежит ничего.

Есть еще невнятные заявления иракского лидера - которые каждый толкует как ему угодно...

Вот из этого и шьют уголовное дело. Пожалуй следователи Ягоды и Ежова и то были честнее...

С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (28.11.2002 21:40:45)
Дата 29.11.2002 10:44:19

Ре: Неправильно. То что он был уже установлено. Сийчас

пытаются установить куда он делся. Т.е. есть ли он еще в
наличии.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (29.11.2002 10:44:19)
Дата 29.11.2002 16:56:41

НЕ УСтановлено ПОКА НИЧЕГО

И снова здравствуйте
>пытаются установить куда он делся. Т.е. есть ли он еще в


ЕСЛМИ суд не может ПРЕДЬЯВИТЬ Автомат или по крайней МЕРЕ ФАКТ свидетельств о его ПРМЕНЕНИИ, то никакие показания свиделелей о его НАЛИЧИИ не могут быть достоверными.

ЧТО БЫ ДОКАЗАТЬ наличие автомата вам надо или предьявить сам автомат или предьявит свидетелей которые виедели НЕ "предмет похожий на автомат" а ПРИМЕНЕНИЕ ОБВИНЯЕМЫМ ЭТОГО АВТОМАТА, предьявить труп с пулей из оного наконец, а без этого дело даже до суда не доходит


Вам бы у Вышинского работать, подошло бы...
С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (29.11.2002 16:56:41)
Дата 29.11.2002 17:05:37

Re: НЕ УСтановлено...

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/security/replymsg/431615
Alexej
От FVL1~01
К Alexej (29.11.2002 17:05:37)
Дата 29.11.2002 18:39:33

:-)))) агитпроп (-)
От Alexej
К FVL1~01 (29.11.2002 18:39:33)
Дата 29.11.2002 18:43:11

Т.е. ответа не будет? Ладно. (-)