От Константин Федченко
К Константин Федченко
Дата 26.11.2002 19:01:11
Рубрики WWII; 1941;

посмотрел. очень достойный фильм. действительно - без вымыслов (-)
От Jones
К Константин Федченко (26.11.2002 19:01:11)
Дата 26.11.2002 19:06:17

Re: На очереди фильм про кузнецова 22 55 ОРТ(-)
От Rainbow
К Jones (26.11.2002 19:06:17)
Дата 26.11.2002 19:27:59

Да неужели телевидение образумилось?

Расскажите, какая нынче на экране морально-психологическая обстановка? А то уже года два как телевизор не смотрел...
От Константин Федченко
К Rainbow (26.11.2002 19:27:59)
Дата 26.11.2002 19:32:38

Re: Да неужели...

>Расскажите, какая нынче на экране морально-психологическая обстановка? А то уже года два как телевизор не смотрел...

Ну вот один момент из увиденного только что фильма - показывают демонтаж памятника Дзержинскому, а за кадром говорят, что после 91 года стала модной "дегероизация" - развенчание мифов и т.п. кратко перечислили все "огоньковские" мифы о Зое Космодемьянской и, не марая рук о самые похабные из них, показали акт судмедэкспертизы, однозначно подтверждающий личность захороненной диверсантки.

А в самом начале фильма, с нажимом, было сказано - что Зоя - героиня, и сомнению это не подлежит. Одна фраза в фильме мне не понравилась - вскользь, походя, тактика "выжженной земли" была названа "тактикой войны с собственным народом". А в остальном - выдержано весьма достойно.
С уважением
От GAI
К Константин Федченко (26.11.2002 19:32:38)
Дата 27.11.2002 07:26:58

Re: Да неужели...

>А в самом начале фильма, с нажимом, было сказано - что Зоя - героиня, и сомнению это не подлежит. Одна фраза в фильме мне не понравилась - вскользь, походя, тактика "выжженной земли" была названа "тактикой войны с собственным народом". А в остальном - выдержано весьма достойно.

Фильм я посмотрел с болшим удовольствием,поскольку на самом деле , во всяком случае, сделана попытка рассказать о событиях того времени более или менее беспристрастно, причем с использованием живых очеидцев этого случая и одной из девушек, служивших с Зоей в одном отряде.Именно это, то есть попытка рассказать о событиях с максимальным привлечением именно фактического материала,меня лично очень порадовало.Что лично я увидел принципиально нового в этом фильме? В принципе, все эти факты уже ранее публиковались во времена гласности, но зачастую в смеси с непонятно чем.Поэтому здесь произошло, так сказать, отделение зерен от плевел.Если считать данный фильм ыражением достаточно официальной точки зрения, то можно , так сказать, сформулировать основные следующие тезисы (во всяком случае, как я их понял)
1.Девушка Таня, казненная в Петрищево - однозначно З.Космодемьянская, а не кто либо другой
(т.е. вопрос с идентификацией личности решен однозначно судмедэкспертами и обсуждению не подлежит)
2.Зоя бесспорно героиня и вопрос этот опять же бесспорен (кто бы честно говоря, сомневался)
3.Советским командованием был отдан приказ, предписывающий уничтожать населенные пункты во вражеском тылу, и для этого были сформированы специальные диверсионные части. (кстати, тут как-то этот вопрос уже обсуждался с моим участием, причем многие утверждали, что такого быть не могло).Причем опять же было подчеркнуто, что попытка сформировать такие подразделения из солдат-фронтовиков не удалась (добровольцев не нашлось) и пришлось набирать зеленую молодежь (как было сказано -чем дальше от фронта - тем больше энтузиазм).
4.Местное население относилось к поджогам собственных домов не очень положительно и принимало активное участие (один раз было сказано, что под угрозой немцев) в предотвращении попыток поджога и поимке диверсантов.Опять же после поимки Зои имели место неоднократные проявления недовольства местного населения ее поступком.
5.Задержана была Зоя благодаря предательству одного из членов ее отряда, пойманного ранее.Причем, как было сказано,поскольку он был комсоргом отряда, то это ранее опускалось.

Кстати, со слов женщины, которая тогда служила вместе с Зоей, их группа выходила немцам в тыл как раз через Дубосеково, через расположение тех самых панфиловцев, и вроде политрук (имелся в виду явно Клочков) назвали их смертниками.
Я, кстати, не понял, что это была за часть, где служила Зоя.Я всегда считал, что это был ОМСБОН, но в фильме этого слова я, во всяком случае, не услышал.Было только сказано типа в/.ч №99.

И теперь уже сугубо ИМХО.Мне лично ПОКАЗАЛОСЬ, что авторы фильма пытаются провести очень четкую грань между несомненным героизмом тех,кто был заброшен в тыл немцам,и менее однозначной оценкой в отношении тех, кто эти акции планировал.


Андрей
От Esq
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 11:35:36

Ре: Да неужели...

>3.Советским командованием был отдан приказ, предписывающий уничтожать населенные пункты во вражеском тылу, и для этого были сформированы специальные диверсионные части. (кстати, тут как-то этот вопрос уже обсуждался с моим участием, причем многие утверждали, что такого быть не могло).Причем опять же было подчеркнуто, что попытка сформировать такие подразделения из солдат-фронтовиков не удалась (добровольцев не нашлось) и пришлось набирать зеленую молодежь (как было сказано -чем дальше от фронта - тем больше энтузиазм).

А вроде тут недавно пробегало, что и стратегическая аваиция населенные пункты бомбила по тому же приказу.
От iggalp
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:38:22

Re: Да неужели...

Кстати Клочков погиб в бою еще 16 ноября, а к 18 ноября основные бои 316 сд вела уже у Гусенево (где в этот день погиб Панфилов), Строково, Мыканино
От GAI
К iggalp (27.11.2002 10:38:22)
Дата 27.11.2002 10:50:02

Ну, может, напутала старушка...

>Кстати Клочков погиб в бою еще 16 ноября, а к 18 ноября основные бои 316 сд вела уже у Гусенево (где в этот день погиб Панфилов), Строково, Мыканино

сколько лет-то прошло.В принципе, данный факт я привел просто как своего рода куръез, к собственно в содержании фильма этот эпизод роли никакой не играет.
От iggalp
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:30:16

Re: Да неужели...

Разночтений остается довольно много. Так по другим сведениям группа с Космодемьянской переходила линию фронта 18 ноября у д.Обухово близ Наро-Фоминска. В Петрищево располагались отдых кавалерийская часть и пехотный батальон 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии
От Rainbow
К GAI (27.11.2002 07:26:58)
Дата 27.11.2002 10:05:37

Спасибо за рассказ! (-)