От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 26.11.2002 18:19:49
Рубрики Флот; Загадки; 1917-1939;

А до Бизерты? С 1918 - по 1920 г? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:19:49)
Дата 26.11.2002 18:24:04

Торчали в Севастополе. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.11.2002 18:24:04)
Дата 26.11.2002 18:25:50

А какже "генерал Алексеев"?

который урожден вроде бы даже линкором (б. "Воля"(?))и вроде бы даже чегой-то обстрелял?
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:25:50)
Дата 26.11.2002 18:41:33

Re: А какже...

>который урожден вроде бы даже линкором (б. "Воля"(?))и вроде бы даже чегой-то обстрелял?

рекомендую "Флот в белой борьбе" - сборник центрполиграфофской серии "Белое движение".
305-мм орудия "Генерала Алексеева" свой живненный путь в Бизерте не закончили.В начале 1940 года французы решили передать их финнам, воевавших тогда с СССР.Пока орудия находились в пути, война закончилась.В итоге восемь орудий оказались в Финляндии, но об их дальнейшей судьбе сведений нет.Четыре орудия были захвачены немцами в Норвегии.Впоследствии из них была сформирована батарея береговой обороны, установленная на острове Гернсей (Нормандские острова).Эти орудия англичане уже после войны отправили в металлолом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От amyatishkin
К Глеб Бараев (26.11.2002 18:41:33)
Дата 26.11.2002 18:47:21

Re: А какже...

>В итоге восемь орудий оказались в Финляндии, но об их дальнейшей судьбе сведений нет.

Финны после захвата Ханко подняли подорванные и затопленные транспортеры ТМ-12-2 (или как их там - под 305) и на них наложили стволы. Пытались стрелять, но, как я понял никаких прицельных приспособлений, таблиц стрельбы и т.д. у них не было, поэтому - в молоко.
От ID
К amyatishkin (26.11.2002 18:47:21)
Дата 28.11.2002 19:24:53

И это тоже не конец истории про орудия "Александра III"

Приветствую Вас!

>>В итоге восемь орудий оказались в Финляндии, но об их дальнейшей судьбе сведений нет.
>
>Финны после захвата Ханко подняли подорванные и затопленные транспортеры
Затоплены были только тележки, стволы - взорваны

>ТМ-12-2 (или как их там - под 305)
Правильно ТМ-3-12

>и на них наложили стволы. Пытались стрелять, но, как я понял никаких прицельных приспособлений, таблиц стрельбы и т.д. у них не было, поэтому - в молоко.
После заключения перемирия транспортеры были возвращены в СССР, и из них была сформирована батарея № 294.
Так что сделав круг вокруг Европы орудия вернулись на Родину.

С уважением, ID
От Глеб Бараев
К ID (28.11.2002 19:24:53)
Дата 28.11.2002 19:57:43

Re: И это...

>После заключения перемирия транспортеры были возвращены в СССР, и из них была сформирована батарея № 294.

Очевидно, транспортеры вместе со стволами?
А какова их дальнейшая судьба?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (28.11.2002 19:57:43)
Дата 28.11.2002 20:51:43

Re: И это...

И снова здравствуйте
>>После заключения перемирия транспортеры были возвращены в СССР, и из них была сформирована батарея № 294.
>
>Очевидно, транспортеры вместе со стволами?
>А какова их дальнейшая судьба?


ДА, их полностью восстановили к 1947..

Одно пока цело...
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением ФВЛ
От Jones
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:25:50)
Дата 26.11.2002 18:28:21

Re: И все теперь натужно вспоминают, что(-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:25:50)
Дата 26.11.2002 18:26:39

А чего было не обстрелять, раз пушки есть? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (26.11.2002 18:26:39)
Дата 26.11.2002 18:28:11

гм... собственно меня это и интересует :)

выходил ли в море?
куда?
с каким результатом?

один он такой или кто еще с ним за одно?
От Владислав
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:28:11)
Дата 27.11.2002 07:33:44

Re: гм... собственно...

Приветствую!

>выходил ли в море?
>куда?
>с каким результатом?

>один он такой или кто еще с ним за одно?

Результат был не ахти -- для крупных кораблей у белых элементарно не хватало угля (не говоря уже о нефти), а главное -- имелось в наличии крайне мало квалифицированных моряков. В результате использование линкора и крейсера оказалось крайне невыгодным и неэффективным.

В 1958 году в "Воениздате" выходила книжка П.Липатова "1920 год на Черном море". Там о действиях Белого флота есть довольно много подробностей.

А в АСТ вот-вот должен появиться сборник "Трагедия Черноморского флота". Там будут мемуары Кукеля, Немитца, несколько хороших статей из эмигрантских источников и списки кораблей.

С уважением

Владислоав
От Jones
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:28:11)
Дата 26.11.2002 18:36:40

Re: Теоретически. мог стать водолазной базой(-)
От Андю
К Jones (26.11.2002 18:36:40)
Дата 26.11.2002 18:41:29

Безусловно. Был даже проект скоростного запуска водолазов из 12" орудий. (+)

Приветствую !

Чтобы не нарушать договор о проливах !

Всего хорошего, Андрей.
От Jones
К Андю (26.11.2002 18:41:29)
Дата 26.11.2002 18:44:17

Re: А сколько теоретически

может пролететь водолаз, если им выстрелить? Только я про тех водолазов, которые со свинцовыми подошвами и в сияющих шлемах.
От Андю
К Jones (26.11.2002 18:44:17)
Дата 26.11.2002 18:55:27

ИМХО (чисто теоретически) (+)

Приветствую !

>может пролететь водолаз, если им выстрелить?

Это смотря как выстрелить. Тут, панимаш, и угол возвышения важен, и мощность заряда (сечёшь ?) и тип головки... головы "водолётчика".

Плюс, форма у него, водолаза то, не очень правильная, поправку на вес надо учитавать -- был ли завтрак, не было ли, каков, пардон, был "стул" и пр. Короче, получившаяся система нелинейных и нестационарных уравнений третьего порядка так до конца и не была решена математиками белых. Что и не позволило осуществить проект массовой переброски водолазов через проливы и далее своим ходом (!) в Петроградскую гавань.

>Только я про тех водолазов, которые со свинцовыми подошвами и в сияющих шлемах.

Так и я про них ! Кстати, был проект оснащать их в полёте раздвижными крыльями. Одна проблема была -- люминя не было, а чугуний резко снижал дальность полёта.

Всего хорошего, Андрей.
От Jones
К Андю (26.11.2002 18:55:27)
Дата 26.11.2002 19:00:52

Re: Изобретение акваланга резко изменило ситуацию...(-)
От Андю
К Jones (26.11.2002 19:00:52)
Дата 26.11.2002 19:07:34

Но не радикально -- пока (!) ещё не вывели аэродинамически правильных водолазов.

Приветствую !

Хотя и наука не стоит на месте : водолаза можно погрузить в глубокий сон и заморозить, придав ему красивую обтекаемую форму изделия... хмм, пардон, зарапортовался. Да, проснётся и разогреется он уже в плотных слоях атмосферы, где его аэродмнамическое спротивление не так уж и важно, там можно и руками помахать. Снаряжение м.б. сделано, например, с использованием нанотехнологий : нано-био туалет, нано-био ласты, нано-био ружжо.

Да, АКМСом их уже не вооружают -- своенравен и ненадёжен автомат в водолазьих руках.

Всего хорошего, Андрей.
От amyatishkin
К Jones (26.11.2002 18:44:17)
Дата 26.11.2002 18:48:53

Он не влезет в ствол 12'' :-) (-)
От Jones
К amyatishkin (26.11.2002 18:48:53)
Дата 26.11.2002 18:49:44

Re: Все зависит от старания(-)
От amyatishkin
К Jones (26.11.2002 18:49:44)
Дата 26.11.2002 18:53:24

В шлеме и ботах не влезет стопудово :-) (-)
От Андю
К amyatishkin (26.11.2002 18:53:24)
Дата 26.11.2002 18:57:52

"В ЦК не дураки сидят" (с). Насадочку на срез ствола и ага ! (-)
От amyatishkin
К Андю (26.11.2002 18:57:52)
Дата 26.11.2002 19:05:35

Тогда выйдет что-то вроде мортиры

~ 9-10 км (с баллистическим наконечником)
От Андю
К amyatishkin (26.11.2002 19:05:35)
Дата 26.11.2002 19:12:20

Там на хвосте пороховые шашки стояли. Отстрел -- запалом бикфордова шнура. (+)

Приветствую !

Т.е., ещё десяток километров набегал. Основная же техническая проблема -- крылья. Иначе -- ОЧЕНЬ сложно.

Всего хорошего, Андрей.
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (26.11.2002 18:28:11)
Дата 26.11.2002 18:36:03

И ходил, и обстреливал.(+)

Здравствуйте, Алл
>выходил ли в море?
>куда?
>с каким результатом?

>один он такой или кто еще с ним за одно?

Ходили в 20 г. на пару с крейсером "ген. Корнилов". обстреливать Очаковскую крепость занятую б-ками.
Это довольно подробно описано в "Моряки в Белом Движении". и с другой стороны. в худ лите и С. Колбасьева.
Александр
От amyatishkin
К Warrior Frog (26.11.2002 18:36:03)
Дата 26.11.2002 18:39:21

Можно еще вспомнить

что орудия с уведенных в Бизерту линкоров в итоге оказались в Финляндии и на Атлантическом валу.

Так что действительно: "позор изменникам России"...