От tarasv
К Alexej
Дата 29.11.2002 19:05:14
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Все гораздо

>Нет. Презуцпции виновности. Т.е. он должен доказать что он
>не верблюд. Если он етого не докажет, то будет платить
>денежку.

При наличии у подающей иск стороны _доказательств_ и никак иначе. Например чека магазина в случае с некачественным товаром а не только самого товара, свидетелей в случае с оскорблением а не только заявления что меня обматюкали но этого никто не слышал и т.д. Т.е. задача подающей стороны доказать наличие факта. Разве иначе иск примут?:) Вот это и есть презупция невиновности.

>Пример. Вы на машине сбили пешехода. Приехала милиция туда
>сюда. В суде он говорит меня сбил етот. И вы будете должны
>доказывать что гад шел на красный, что скорость была
>не превышена и т.д. Т.е. вы обязаны доказывать свою
>невиновность. Ето и есть презумпция виновности.

Сам факт наезда имел место быть и имеются доказательства того кто отвечающая сторона. И вобще это уже уголовное право, не так-ли, а там презумпции виновности вроде нет?

Презупция виновности начинает работать в некоторых областях права только после того как отработала презупция невиновности и никак не раньше.
От Владимир Несамарский
К tarasv (29.11.2002 19:05:14)
Дата 29.11.2002 19:14:37

Да никогда не работает "презумпция виновности", нет ее вообще

Приветствую

Да никогда не работает "презумпция виновности", нет ее вообще. Просто презумпция невиновности касается доказания только такой вины, за которую следует НАКАЗАНИЕ. В отношениях спора между субъектами гражданского права категории вина/наказание не существует, нет и презумпции невиновности - гражданский суд НЕ ПРИСУЖДАЕТ КТО ВИНОВАТ, А РАССУЖДАЕТ КТО БОЛЕЕ ПРАВ. А путаются многие оттого, что гражданская ответственность может наступить вследствие доказанной уголовной вины - см. мой ответ Алексею.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexej
К tarasv (29.11.2002 19:05:14)
Дата 29.11.2002 19:12:00

Ре: Вы фразу послушайте- прзумпция ВИНОВНОСТИ

> Сам факт наезда имел место быть и имеются доказательства того кто отвечающая сторона.
+++
Доказывается не факт наезда, а наличие ВИНЫ в етом.

И вобще это уже уголовное право, не так-ли, а там презумпции виновности вроде нет?
+++
Не каждый наезд на пешегода влечет за собой уголовную
ответственность, но каждый может повлечь ответственность
гражданскую. Т.е. платить или нет денюжку решают судьи в
ранках гражданского иска, который может быть подан как в
рамках самого уголовного дела, так и отдельно.
Алеxей
От Администрация (Novik)
К Alexej (29.11.2002 19:12:00)
Дата 29.11.2002 19:22:21

Ре: Разрешите поинтересоваться?

Где в этой ветке военная история?
От Alexej
К Администрация (Novik) (29.11.2002 19:22:21)
Дата 29.11.2002 19:29:11

Ре: Разрешите поинтересоваться?

>Где в этой ветке военная история?
+++
Смотрите выше. Речь о том должен ли Ирак доказывать свою
невиновность. Т.е. речь идет о применении химоружия и
связанных с етим проблемах в историческом аспекте.:)
Мне кажется ето можно оставить.ИМХО
Ето не попытка обсудить вашу мудрую политику.:)))
Алеxей
От Владимир Несамарский
К Alexej (29.11.2002 19:12:00)
Дата 29.11.2002 19:18:42

Да нет же ее, презумпции виновности

Приветствую

>гражданскую. Т.е. платить или нет денюжку решают судьи в
>ранках гражданского иска, который может быть подан как в
>рамках самого уголовного дела, так и отдельно.

Вот именно - гражданский суд НЕ ПРИСУЖДАЕТ КТО ВИНОВАТ, А РАССУЖДАЕТ КТО БОЛЕЕ ПРАВ, в том числе и исходя из заранее принятой на себя ответственности сторон (владелец авто эксплуатирует его зная о том, что источник повышенной опасности)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexej
К Владимир Несамарский (29.11.2002 19:18:42)
Дата 29.11.2002 19:25:22

А куда же она девалась?

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет
ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или
договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него
требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
Алеxей