От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 26.11.2002 15:37:37
Рубрики 11-19 век;

Re: И снова...

Доброго здравия!

>В беседе под пивко Мишей Денисовым была высказана идея, что гусария крылатая вполне могла сносить пикинеров, но пасовала перед частой и организованной стрельбой. Честно говоря, я не знаю, как кавалерист может пробиться сквозь лес пик, если его конь не прикрыт хорошенько, а единственное известное мне описание боя, в котором гусар рвала пехота - это из Гордонова дневника про битву под Варшавой.
"А моральный фактор Вы учитываете, нет не учитываете" (с) реально он может это сделать если пикинер бросит пику и закрыв лицо руками бросится бежать. Со стрелками это сложнее, потому что стрелок занят стрельбой - т.е. действует, а не ждет мчашейся на него конницы (тем более таких страшилищь как панцирьные гусары) стоя на месте.


>Может пофлеймим для разнообразия на эту тему? Мне представляется, что такой реликт, как крылатые гусары (фактически перенесенные из 15 в. в век массовых армий) оказался как нельзя кстати, поскольку уровень индивидуальной подготовки и защитного снаряжения как пехотинцев, так и кавалеристов массовых армий резко упал и такие динозаврики легко ездили сквозь них.

Зато возрос уровень строевой подготовки пехоты. Умение делать регуолярные залпы (а если строй стандартный четырехшереножный, то промежуток между залпами 15 - 20 секунд) вот это смертельно для всякого рода гусарий. С высокой индивидуальной но плохой групповой подготовкой. Шведы, если память не изменяет со времен Густава-Адольфа применяли комбинацию мушкертеров+пикинеров. Последние защищали фланги...

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (26.11.2002 15:37:37)
Дата 26.11.2002 20:49:10

Re: И снова...

День добрый

>"А моральный фактор Вы учитываете, нет не учитываете" (с) реально он может это сделать если пикинер бросит пику и закрыв лицо руками бросится бежать. Со стрелками это сложнее, потому что стрелок занят стрельбой - т.е. действует, а не ждет мчашейся на него конницы (тем более таких страшилищь как панцирьные гусары) стоя на месте.
-------
дык потому козаки и московиты и юзали всякие там гуляйгорода и кучи возов. за ними все надежнее. Да и пологались больше на стрельбу.
а вот в европе была высокая культура пикейных построений.

>
>Зато возрос уровень строевой подготовки пехоты. Умение делать регуолярные залпы (а если строй стандартный четырехшереножный, то промежуток между залпами 15 - 20 секунд) вот это смертельно для всякого рода гусарий. С высокой индивидуальной но плохой групповой подготовкой. Шведы, если память не изменяет со времен Густава-Адольфа применяли комбинацию мушкертеров+пикинеров. Последние защищали фланги...
-----
наоборот, на флангах стояли мушкетеры, а пикинеры были центром и опорой баталии.

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (26.11.2002 20:49:10)
Дата 27.11.2002 10:26:42

Re: И снова...

Доброго здравия!

>-------
>дык потому козаки и московиты и юзали всякие там гуляйгорода и кучи возов. за ними все надежнее. Да и пологались больше на стрельбу.
Угу, культура "огневого боя".
Хороший пример - битва под Добрычами где побили первого Лжедмитрия.

>а вот в европе была высокая культура пикейных построений.
ИМХО там просто не было нормальной конницы (вплоть до Фридриха Великого) Потому как кирасиров было мало а драгоны - все же больше мотопехота. Потому там эти чудаки с пиками и продержались аж до 18-го веку.

>-----
>наоборот, на флангах стояли мушкетеры, а пикинеры были центром и опорой баталии.
Так и есть - напутал.
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Бульдог
К Китоврас (26.11.2002 15:37:37)
Дата 26.11.2002 16:00:02

А кони у них тоже защищены были ?

Ибо пика если не всадника так коня достанет
От Михаил Денисов
К Бульдог (26.11.2002 16:00:02)
Дата 26.11.2002 20:50:42

нагрудник у коня был небольшой. (-)
От Китоврас
К Бульдог (26.11.2002 16:00:02)
Дата 26.11.2002 16:03:08

ИМХО нет

Доброго здравия!
>Ибо пика если не всадника так коня достанет
Тут дело не в пике, а пикинере - он будучи непрофессионалом (слабее в индивидуальной подготовке) при виде несущихся на него во всеь опор гусар попросу побежит...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/