От Роман Храпачевский
К yaejom
Дата 27.11.2002 21:45:39
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

В общем у китайцев шиза конкретная -)

Я насчет этого в курсе и всегда удивлялся насколько китайские историки лабильны к власти. Уж как у нас историков ругают за всякие необъктивности, но вот что я скажу - русская историография просто светоч на фоне китайском. Да и многих других. Правда если взять каких-нить эстонцев, то там эти комплексы понятны, но насчет китайцев - увольте, это выше моего разумения понять, как можно в игрушки играть имея ТАКУЮ РЕАЛЬНУЮ историю, которую дай бог каждому. Детство какое то -)).

С уважением
От yaejom
К Роман Храпачевский (27.11.2002 21:45:39)
Дата 28.11.2002 10:42:08

Эта теория пропагандировалась у них еще в первой половине 20 в

и лучшие представители китайской культуры относились к ней с откровенным презрением. Писатель Лу Синь, например, говорил, что тогда русские с равным правом могли бы утверждать, что Китай входил в состав России.

С уважением,
Василий
От Роман Храпачевский
К yaejom (28.11.2002 10:42:08)
Дата 28.11.2002 20:36:26

О как ! То то я всегда очень уважал Лу Синя, мудруй он человек -)) (-)
От Nicky
К Роман Храпачевский (27.11.2002 21:45:39)
Дата 27.11.2002 21:48:36

Про Хубилая вопрос

Он первый монгольский император перенесший столицу в Пекин. При нем существовала хотя бы формально целостность монгольской империи ? То есть был ли период когда императора Юань действительно признавали своим владыкой Золотая орда, ильханы и др.?
От Агент
К Nicky (27.11.2002 21:48:36)
Дата 28.11.2002 01:09:43

Re: Про Хубилая...

>Он первый монгольский император перенесший столицу в Пекин. При нем существовала хотя бы формально целостность монгольской империи ? То есть был ли период когда императора Юань действительно признавали своим владыкой Золотая орда, ильханы и др.?

Когда война закончилась его сына и преемника Тимур Олжайта в конце концов признали верховным ханом все улусы.

Но к тому времени, конечно это уже было чистой формальностью, единой Монгольской империи уже сорок лет как не существовало.


От БДС
К Nicky (27.11.2002 21:48:36)
Дата 27.11.2002 23:45:19

Re: Про Хубилая...

Гаета "Россия", 9-го августа 1907, № 523. Статья "Монголы в Японии. Введение"
"В начале русско-японской войны, … я невольно вспомнил об единственном походе на Японию, совершенном с завоевательной целью монгольским императором Китая Хубилай-ханом в XIII веке.
… все это, весной 1904 г. заставило меня лихорадочно начать изучать источники монгольского похода.
Источников было мало. …
Желая достать еще исторического материала, я обратился к ливерпульскому профессору E.H. Parker`у … . Он прислал мне корректуру своей работы …
…
Мне казалось полезным, поэтому, перевести большую часть "Мозокки" на русский язык, предпослать очерк тем, каким был Китай при Хубилае, и закончить работу сопоставлением данных "Мозокки" с другими, дошедшими до нас данными о предшественниках эскадры Рождественского, о целях похода монголов и о причинах их неудачи".
"…сочинение японского историка Исикавы Мазуми, под заглавием "Мозокки" или "Моо-зоку-ки" ("О монгольских разбойниках", вышедшее в свет в 1856 году). …(БДС: далее - история Хубилай-хана)
С.Н. Сыромятников"
- - - - - - - - -
(БДС: И с этого номера газеты далее печатается перевод СНС этого труда ("Мозокки") с японского под заголовком "Монголы в Японии. I, II ….").
От VVVIva
К Nicky (27.11.2002 21:48:36)
Дата 27.11.2002 21:56:22

Re: Про Хубилая...

Привет!

>Он первый монгольский император перенесший столицу в Пекин. При нем существовала хотя бы формально целостность монгольской империи ? То есть был ли период когда императора Юань действительно признавали своим владыкой Золотая орда, ильханы и др.?

Избрание Хубилая было проведено только войском, воевавшим с Сун. В Монголии выбрали Хайду. После чего началась война от моря и до моря.
Хулагу, естественно, поддержал брата, Золотая Орда - Хайду. Кого поддерживал улус Чагатая я не помню.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (27.11.2002 21:56:22)
Дата 27.11.2002 22:06:51

Re: Про Хубилая...

>>Избрание Хубилая было проведено только войском, воевавшим с Сун. В Монголии выбрали Хайду. После чего началась война от моря и до моря.

Немного не так - сначала в 1259 г. была свара братьев, т.е. Хубилая и Арик-Буги. Первый (старший) в Ханбалыке (Пекине) в 1260 г. избрался кааном, а второй (младший) - в коренном юрте (Каракорум)тогда же. В их свару не полезли остальные. Война их закончилась капитуляцией Арик-Буги в 1264 г.

>Хулагу, естественно, поддержал брата, Золотая Орда - Хайду. Кого поддерживал улус Чагатая я не помню.

А это началась вторая междуусобица (в 1266 г.) - между внуком Угэдэя Хайду и Хубилаем. Причем там все сложнее было - примерно до 1277 г. Золотая Орда то поддерживала Хайду - пока был жив Берке, враг Хулагу, поддерживавшего Хубилая. Потом улус Чагатая и ЗО поддержали Хубилая, пока в 1277 г. опять не переметнулись на сторону Хайду. А тот почти разбил Хубилая, но все же не достиг цели - война продолжалась все правление Хубилая и закончилась уже в начале 14 в.

От Роман Храпачевский
К Nicky (27.11.2002 21:48:36)
Дата 27.11.2002 21:53:54

Re: Про Хубилая...

>Он первый монгольский император перенесший столицу в Пекин. При нем существовала хотя бы формально целостность монгольской империи ? То есть был ли период когда императора Юань действительно признавали своим владыкой Золотая орда, ильханы и др.?

Было - только до 1260 г. В общем - именно с Хубилая, ПЕРВОГО иператора Юань, мировая империя монголов и распалась. Поэтому претензии китайских "историков" смешны уже по этой причине. Не говоря о смехотворности претензий на "китайскость" Чингисхана. Ну это примерно так же, как если российские ученые на полном серьезе утверждали, что Иран и Индия входили в состава России. Цепочка рассуждений в китайском смысле именно к такому выводу приведет.