От Игорь Островский
К И. Кошкин
Дата 28.11.2002 12:08:24
Рубрики Прочее;

Re: Катары -...

>Катары - это мрачная ересь, как бы не сатанистская. Там, в общем, не столько очищение церкви, сколько сильно наоборот

- И что в них мрачного? Нормальная плебейская ересь. А что их папство сатанистами изобразило, так какую ересь оно в таком свете не рисовало? Пропаганда и ничего более.

С комсомольским приветом!
От Китоврас
К Игорь Островский (28.11.2002 12:08:24)
Дата 28.11.2002 12:11:34

Плебейская.... Граф Тулузкий типа совсем плебей... (-)
От yaejom
К Китоврас (28.11.2002 12:11:34)
Дата 28.11.2002 12:26:52

В Катарской ереси был еще один важный аспект


Ее подавление проходило одновременно с борьбой за объединение Франции под властью Севера.
Дело в том, что Лангедок, гнездо Катаров, хотя и входил формально во Французское королевство, был отдельной страной с языком и культурой, которые очень отличались от французской. По экономическому развитию Лангедок также превосходил остальную Францию. То есть здесь идеология катаров еще и переплелась с сепаратизмом, желанием уйти из под власти Парижа.
Религия катаров не была плебейской ересью. В Лангедоке ее исповедовала вся местная аристократия, купцы и т.д.
Кроме того, не стоит забывать о симпаниях к катарам со стороны тамплиеров.

С уважением,
Василий
От ARTHURM
К yaejom (28.11.2002 12:26:52)
Дата 28.11.2002 12:29:56

Вопрос про тамплиеров

Установлено ли достоверно поклонялись тамплиеры пёсьей голове или таки это лживое обвинение?

С уважением
От yaejom
К ARTHURM (28.11.2002 12:29:56)
Дата 28.11.2002 12:39:48

Речь шла не о песьей голове

а о мертвой говорящей голове (кстати, вспомните дивизия СС"мертвая голова" - это совсем не спроста).
Кроме того, насколько помню, им приписывалось поклонение идолу демона Бафомета ("козла Мендеса").
Доказательств надежных нет и не может быть. Есть многочсленные протоколы допросов братьев. Показания, которые они дают, часто совпадают. Там говорится об определенных ритуалах. Теоретически все могло быть сфальсифицировано. Осуществимость такой гигантской работы на практике может вызвать некоторые сомнения.
Я думаю, в недрах ордена вполне могло возникнуть некоторое учение, однако каким оно было, нам уже не узнать.

С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (28.11.2002 12:39:48)
Дата 28.11.2002 12:52:16

А "мертвая голова" разве ССовцы?

Доброго здравия!
А вообще адамово яблоко (черепь с костями) встречается в христианской символике. А в немецкой военной аж со времен 18 века.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К yaejom (28.11.2002 12:39:48)
Дата 28.11.2002 12:46:42

Кстати, а мертвая говорящая голова...

> а о мертвой говорящей голове (кстати, вспомните дивизия СС"мертвая голова" - это совсем не спроста).

... это не Вельзевул ли будет (Беел-зе-Буб - "повелитель мух")? Что-то такое смутно помнится...

>С уважением
С уважением
От yaejom
К Тов.Рю (28.11.2002 12:46:42)
Дата 28.11.2002 12:55:52

Re: Кстати, а

Был ли это Баал-Зебуб? Вопрос сложный, с ним вероятно можно рабобраться если слазить в Ключ Соломона или другой подобный первоисточник.

Хотя тамплиеров больше увязывают с Бафометом.

Опять же, весьма вероятно, что все это вообще вздор и не имеет отношения к реальности. До нас доходит информация из двух источников - данные королевского правосудия и инквизиции с одной стороны, и позднейшие наслоения бесчисленных групп, претендовавших на наследие катаров и тамплиеров с другой. Особенно всяких масонских тусовок. Плюс еще творения Батайля (Таксиля), которые хоть и развенчали, но продолжают воспроизводить по частям.

С уважением,
Василий
От Stalker
К Тов.Рю (28.11.2002 12:46:42)
Дата 28.11.2002 12:53:34

Ре: Кстати, а

Здравствуйте
>> а о мертвой говорящей голове (кстати, вспомните дивизия СС"мертвая голова" - это совсем не спроста).
>
>... это не Вельзевул ли будет (Беел-зе-Буб - "повелитель мух")? Что-то такое смутно помнится...

"бааль звув", если точнее:)

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Китоврас
К yaejom (28.11.2002 12:26:52)
Дата 28.11.2002 12:27:36

Именно (-)
От Тов.Рю
К Китоврас (28.11.2002 12:11:34)
Дата 28.11.2002 12:23:15

Так и В.И.Ленин тоже, вроде, не из бомжей ;-) (-)
От Китоврас
К Тов.Рю (28.11.2002 12:23:15)
Дата 28.11.2002 12:25:02

Этот то тут причем. Он сатанистом вроде не был

Доброго здравия!
так баловался слегка с оккультизмом...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (28.11.2002 12:25:02)
Дата 28.11.2002 12:27:59

Я имею в виду...

>Доброго здравия!
Здра!

>так баловался слегка с оккультизмом...

... что вождь движения не обязан происходить из его толщи. Чаще всего именно так и бывает.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От Китоврас
К Тов.Рю (28.11.2002 12:27:59)
Дата 28.11.2002 12:32:16

Граф Тулузский и зависимые от него дворяне не были вождями движения

Доброго здравия!
Они были его участниками. Вспонимте сколько лет продолжались альбигойские войны и подумайте кто мог оказывать сопротивление крестоностным армиям. Ну не плебеи же... "Один рыцарь запросто перебьет двадцать мужиков, мне право, совсетно выехать на них с копьем" (с)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/