От ash
К Marat
Дата 26.11.2002 16:56:41
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Re: насчет термина

>Здравствуйте!

>>Упомянутый "товарищ" исключен не из сионистов, а из евреев. Причем им самим. Выкрест - не является евреем.
>
>всегда думал, что он православный - ошибался? :)

>>С уважением
>C уважением, Марат
 Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
От Кужон
К ash (26.11.2002 16:56:41)
Дата 26.11.2002 21:54:57

Re: насчет термина

> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.

Интересно, а как с точки зрения иудаизма оценивается,
например, убийство такого "умершего"?

Кужон
От ash
К Кужон (26.11.2002 21:54:57)
Дата 26.11.2002 23:42:48

Re: насчет термина

>> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
>
>Интересно, а как с точки зрения иудаизма оценивается,
>например, убийство такого "умершего"?

>Кужон
 Выкресты считаются "умершими" как евреи, как члены национально религиозной общности.
"Не убий" -это абсолютная норма иудаизма. Она распространяется на любого человека, независимо от его вероисповедания
От negeral
К ash (26.11.2002 23:42:48)
Дата 27.11.2002 10:31:54

особливо на арабов (-)
От Palmach
К negeral (27.11.2002 10:31:54)
Дата 27.11.2002 19:16:07

Не надо передёргивать. (-)
От Гришa
К Кужон (26.11.2002 21:54:57)
Дата 26.11.2002 22:41:54

Ре: насчет термина

>> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
>
>Интересно, а как с точки зрения иудаизма оценивается,
>например, убийство такого "умершего"?

>Кужон

Зависит от место убийства - в Нигерии по $75 долларов за голову, а в Дании или Канаде по $300.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Marat
К Гришa (26.11.2002 22:41:54)
Дата 26.11.2002 23:04:57

обалденный юмор - что-то сильно дешево для дании и канады и дорого для нигерии (-)
От Marat
К ash (26.11.2002 16:56:41)
Дата 26.11.2002 17:23:42

да неа

Здравствуйте!

>>>Упомянутый "товарищ" исключен не из сионистов, а из евреев. Причем им самим. Выкрест - не является евреем.
>>
>>всегда думал, что он православный - ошибался? :)
>

> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства.

про это я в курсе и молча со стороны наблюдал ваши полемики с Несамарским и ... Березовским (кстати последний имеет/имел двойное гражданство - так что формально ваш соотечественник еще и по паспорту :)

я про термин выкрест - он считается православным и несет смысл что это человек бывший нехристианином принявший православие (просьба не путать с термином крещенный, который несколько отличается имхо)

а вы его используете как типично израильский термин причем очень уж негативное звучание

>С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.

ух какая категоричность - Владимир нормальный человек, зачем же так категорично в его адрес? :)

Кстати в виде шутливого совета и штоп без военно-исторического оффтопа :) - можете попробовать перенять опыт "веротерпимости и просто терпимости" у монголоидов - вона мы с Агентом теоретически тоже могли бы хаяться и друг дружку поливать :))(я например на него за то, что джунгары казахов резали в 1723 и в 1741 гг., а он на меня за то, что казахи джунгар в 1680 и в 1771 гг.), но на моей памяти за последние годы он сорвался на оскорбления тока раз - я ессно ни разу :)

C уважением, Марат
От Бульдог
К ash (26.11.2002 16:56:41)
Дата 26.11.2002 17:10:53

еврей==иудей ?

>>>Упомянутый "товарищ" исключен не из сионистов, а из евреев. Причем им самим. Выкрест - не является евреем.
>>всегда думал, что он православный - ошибался? :)
> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
Так они отказались от веры или от национальности? А я то думал, что у меня куча знакомых евреев.
От Palmach
К Бульдог (26.11.2002 17:10:53)
Дата 27.11.2002 19:11:29

Ре: еврей==иудей ?

Я не вижу повода для скандала. Согласно законодательству иудаизма, евреем считается а) всякий рождённый от матери-еврейки или б) прошедший гиюр, тоесть принявший иудаизм. Еврей перешедший в другую веру евреем не считается, но может быть "восстановлен в правах". Атеисты вообще странные птицы и находятся на уровне идолопоклнонников. Закон, в тоже время, подчёркивает национальную, народную сущность еврейства. Наша религия и наша народ в (нашем-же понимании) неразделимы и являются 2 часностями одного явления. С точки зрения религии, нельзя говорить о еврее в не контекста иудаизма, или о иудаизме вне контекста народа.

Если же ето (первое и в принципе единственно верное) определение вас не удовлетворяет, вы можете выбрать любое на ваш вкус - семитская нация, религиозная община, массонский заговор - все они будут либо не полные, либо ошибочные.
От Siberiаn
К Palmach (27.11.2002 19:11:29)
Дата 28.11.2002 08:18:35

У меня чисто технический вопрос к мракобесу))))

>Я не вижу повода для скандала. Согласно законодательству иудаизма, евреем считается а) всякий рождённый от матери-еврейки или б) прошедший гиюр, тоесть принявший иудаизм. Еврей перешедший в другую веру евреем не считается, но может быть "восстановлен в правах".

Повторный гиюр что ли? Это как? Ещё короче что ли обрезать?))))

Siberian
От Игорь Островский
К Palmach (27.11.2002 19:11:29)
Дата 28.11.2002 02:20:41

Да Вы, батенька, мракобес, извиняюсь за выражение (-)
От ash
К Бульдог (26.11.2002 17:10:53)
Дата 26.11.2002 18:30:21

Re: еврей==иудей ?

>>>>Упомянутый "товарищ" исключен не из сионистов, а из евреев. Причем им самим. Выкрест - не является евреем.
>>>всегда думал, что он православный - ошибался? :)
>> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
>Так они отказались от веры или от национальности? А я то думал, что у меня куча знакомых евреев.

Ислам, христианство и иудаизм -три, скажем, так, "братские" авраамические религии, произрастающие из одного корня. Иудаизм с глубоким почтением относится
к этим родственным религиям, и категорически отвергает
перемену веры по каким-либо причинам. С этой точки зрения становится понятно, что иудаизм также категорически отвергает и миссионерство с целью склонения кого-либо к переходу в иудаизм.
От Владимир Несамарский
К ash (26.11.2002 18:30:21)
Дата 27.11.2002 05:19:26

А вот это уже не бред. Это прямая ложь тов. Аша

Приветствую

> ... Иудаизм с глубоким почтением относится
>к этим родственным религиям ...

Прямая ложь тов. Аша. Поздравляю соврамши :-))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (27.11.2002 05:19:26)
Дата 27.11.2002 14:23:15

Re: "несамарскому" -тамбовский волк вам тов.:)

>Приветствую

>> ... Иудаизм с глубоким почтением относится
>>к этим родственным религиям ...
>
>Прямая ложь тов. Аша. Поздравляю соврамши :-))


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

Хамите?:)
От Администрация (Novik)
К ash (27.11.2002 14:23:15)
Дата 27.11.2002 14:25:30

Re: Для личное переписки есть пейджер и почта. Заканчивайте. (-)
От Максимов
К ash (26.11.2002 18:30:21)
Дата 26.11.2002 19:26:36

Re: еврей==иудей ?

>Иудаизм с глубоким почтением относится
к этим родственным религиям, и категорически отвергает
перемену веры по каким-либо причинам.

То есть, если, положим, какой-либо итальянец (католик, без содержания еврейской крови) решит перейти в иудаизм, то его не примут?

С уважением.
От Igal
К Максимов (26.11.2002 19:26:36)
Дата 26.11.2002 20:01:46

Re: еврей==иудей ?

>>Иудаизм с глубоким почтением относится
>к этим родственным религиям, и категорически отвергает
>перемену веры по каким-либо причинам.

>То есть, если, положим, какой-либо итальянец (католик, без содержания еврейской крови) решит перейти в иудаизм, то его не примут?

Примут, но будут долго и нудно отговаривать

С уважением,
Igal
От Marat
К ash (26.11.2002 18:30:21)
Дата 26.11.2002 19:20:08

вот бы это много веков назад папским католикам озвучить

Здравствуйте!

> Ислам, христианство и иудаизм -три, скажем, так, "братские" авраамические религии, произрастающие из одного корня. Иудаизм с глубоким почтением относится к этим родственным религиям, и категорически отвергает перемену веры по каким-либо причинам. С этой точки зрения становится понятно, что иудаизм также категорически отвергает и миссионерство с целью склонения кого-либо к переходу в иудаизм.

...выделенное :)

C уважением, Марат
От Бульдог
К Marat (26.11.2002 19:20:08)
Дата 27.11.2002 10:23:53

Неувязочки у Аша

>> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
>Так они отказались от веры или от национальности? А я то думал, что у меня куча знакомых евреев.
[skipped]
перемену веры по каким-либо причинам. С этой точки зрения становится понятно, что иудаизм также категорически отвергает и миссионерство с целью склонения кого-либо к переходу в иудаизм.

Еще раз, по буквам:
1 Еврей - это национальность или религия?
2 Если еврей неверующий или буддист - является ли он евреем?
3 Это точка зрения:
-иудаизма
- государста Израиль
- лично Аша
Ту Цефа и другим , присутсвующим на форуме гражданам Израиля, можете ли Вы , внести ясность? А то гр.Аш с таким апломбом вычеркивает из евреев кучу народа, что мне очень интересно стало - как же все таки на самом деле обстоит? У меня куча знакомых евреев, причем основная масса - не иудеи. Так что теперь - их, как и Несамарского, можно вычеркивать?
От Sanyok
К Бульдог (27.11.2002 10:23:53)
Дата 27.11.2002 13:16:31

Ре: Неувязочки у...

Здрасьте
>>> Крестившись, Несамарский, как и Березовский, сознательно отказались от своего еврейства. С точки зрения иудаизма, они считаются умершими.
>>Так они отказались от веры или от национальности? А я то думал, что у меня куча знакомых евреев.
>[скиппед]
>перемену веры по каким-либо причинам. С этой точки зрения становится понятно, что иудаизм также категорически отвергает и миссионерство с целью склонения кого-либо к переходу в иудаизм.

>Еще раз, по буквам:
>1 Еврей - это национальность или религия?
У евреев эти понятия неразделимы.
>2 Если еврей неверующий или буддист - является ли он евреем?
Неверующий еврей - еврей.
Буддист - бывший еврей.
>3 Это точка зрения:
> -иудаизма
да.
> - государста Израиль
Министерства унутренних дел Израиля - еврей , человек , у которого мать еврейка и которы не исповедует другую религию (атеизм - не является религией)

Деление на евреев и иудеев - особенность русского языка. В иврите например такой разницы нет.
От Игорь Островский
К Sanyok (27.11.2002 13:16:31)
Дата 28.11.2002 10:23:58

Вопрос

>>Еще раз, по буквам:
>>1 Еврей - это национальность или религия?
>У евреев эти понятия неразделимы.

- У одних неразделимы, у других евреев очень даже разделимы
===================
>>2 Если еврей неверующий или буддист - является ли он евреем?
>Неверующий еврей - еврей.
>Буддист - бывший еврей.

- Кем же становится в этническом смысле "бывший еврей"? Китайцем, цыганом, чувашом? Должна же у него быть какая-то "национальность"? Что писать-то будем в 5-ю графу (там, где она есть)?



С комсомольским приветом!
От Бульдог
К Sanyok (27.11.2002 13:16:31)
Дата 27.11.2002 15:59:23

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу ! :) (-)
От Sanyok
К Бульдог (27.11.2002 15:59:23)
Дата 27.11.2002 19:48:34

Это Вы о чём , к кому и по какому поводу? (-)
От Владимир Несамарский
К Бульдог (27.11.2002 10:23:53)
Дата 27.11.2002 10:53:07

Вечером приходи, я съем тебя - Заяц, а можно я не приду? - Можно, вычеркиваю (с)
От Владимир Несамарский
К Бульдог (26.11.2002 17:10:53)
Дата 26.11.2002 17:27:35

Ну Вы с Маратом даете! Нашли с кем обсуждать мою скромную персону, с Ашем :-))

Приветствую

Уж если Вам захотелось обсудить меня с израильтянином, то домогались бы Сталкера или Пальмача - эти могут найти в себе силы говорить членораздельные слова :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Marat
К Владимир Несамарский (26.11.2002 17:27:35)
Дата 26.11.2002 17:44:29

так так и было

Здравствуйте Владимир!

>Уж если Вам захотелось обсудить меня с израильтянином, то домогались бы Сталкера или Пальмача

так во-1х мой вопрос первоначально и был сталкеру
во-2 обсуждались не вы конкретно (это ж из оперы на личности ж переходить, а по правилам такое - ни-ни :), а я спрашивал про термин им употребленный

а если аш ответил - почему уж у него не спросить еще раз раз сталкер молчит? :)

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (26.11.2002 17:44:29)
Дата 27.11.2002 11:17:24

Ре: Я не еврей, но насколько я знаю ето определяется так

-всякий иудей ето еврей
- человек рожденный от еврейки и записанный в паспорте евреев,
неважно какой он религии придерживается тоже еврей.
Алеxей
От Бульдог
К Alexej (27.11.2002 11:17:24)
Дата 27.11.2002 12:02:26

это Вы Ашу скажите :) (-)
От Владимир Несамарский
К Alexej (27.11.2002 11:17:24)
Дата 27.11.2002 11:35:08

Да? А не подскажете ли в таком случае

кем "определяется" и какой "паспорт" имеется в виду?

>-всякий иудей ето еврей
>- человек рожденный от еврейки и записанный в паспорте евреев,
>неважно какой он религии придерживается тоже еврей.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexej
К Владимир Несамарский (27.11.2002 11:35:08)
Дата 27.11.2002 11:39:22

Ре: Да? А...

>кем "определяется"
+++
Законом по которому еврей может вехать в Изариль и
получить гражданство.

и какой "паспорт" имеется в виду?
+++
Советский и т.д.

Алеxей
От Sanyok
К Alexej (27.11.2002 11:39:22)
Дата 27.11.2002 13:18:44

Не путайте божий дар с яичницей :)).

Здрасьте
>>кем "определяется"
>+++
>Законом по которому еврей может вехать в Изариль и
>получить гражданство.
Закон о Возвращении определяет тех , кто имеет право на репатриацию в Израиль. Он не определяет кто еврей , а кто нет.
От Alexej
К Sanyok (27.11.2002 13:18:44)
Дата 27.11.2002 13:21:42

Ре: Не путайте...


>Закон о Возвращении определяет тех , кто имеет право на репатриацию в Израиль.
+++
Кто имеет ?


АлеxейЯ
От Sanyok
К Alexej (27.11.2002 13:21:42)
Дата 27.11.2002 20:01:43

Ре: Не путайте...

>>Закон о Возвращении определяет тех , кто имеет право на репатриацию в Израиль.
>+++
>Кто имеет ?
Согласно Закону:
1. сын/дочь еврейки.
2. человек перешедший в иудаизм.
3. внук/внучка еврея.

Граждане попадающие под пункты 1 и 2 считаются евреями , граждане попадающие под пункт 3 - нет.
Существенная добавка - граждане попадающие под пункт 1 и добровольно перешедшие в другую веру (атеизм не в счёт) не имеют права на репатриацию в Израиль(т.к. перестали быть евреями).

Разрешением на репатриацию в Израиль граждане , попадающие под пункт 3 , "обязаны" нацистским рассовым законам(как известно в годы ВВ2 немало "полукровок" и "четвертинок" разделили судьбу "кошерных" евреев.).
От Alexej
К Sanyok (27.11.2002 20:01:43)
Дата 27.11.2002 20:08:21

Ре: Вообщето ето было не о том, а о том, что

>>>Закон о Возвращении определяет тех , кто имеет право на репатриацию в Израиль.
>>+++
>>Кто имеет ?
+++
закон называет тех кто имеет право на везд. Ето как
я понимаю евреи. Т.е. для того чтобы знать кто
есть еврей нужно его законодательное закрепление.
Т.е. либо ето определение содержится в законе о репатриации,
либо в Конституции либо в каком-либо другом. Я предположил что
ето закон о пепарации, т.к. логически если закон говорит о
праве еврея на возврат, то должно быть и определение о том
кто такие евреи. Вы сказали что я спутал. Т.е. ето определение
не содержится в етом законе.
Вопрос: А где?

Алеxей
От Sanyok
К Alexej (27.11.2002 20:08:21)
Дата 27.11.2002 20:48:59

Ре: Вообщето ето...

>Т.е. либо ето определение содержится в законе о репатриации,
>либо в Конституции либо в каком-либо другом. Я предположил что
>ето закон о пепарации, т.к. логически если закон говорит о
>праве еврея на возврат, то должно быть и определение о том
>кто такие евреи. Вы сказали что я спутал. Т.е. ето определение
>не содержится в етом законе.
>Вопрос: А где?
В hалахе (иногда по русски называют Галаха) - еврейском религиозном законoдательстве.
P.S.: а Конституции у Израиля нет.
От Администрация (Novik)
К Sanyok (27.11.2002 20:48:59)
Дата 27.11.2002 22:50:21

Ре: Ну совесть-то имейте!

Где тут военная история? При продолжении потру ветку.
От Владимир Несамарский
К Alexej (27.11.2002 11:39:22)
Дата 27.11.2002 11:47:27

Ре: Да? А...

Приветствую
>>кем "определяется"
>+++
>Законом по которому еврей может вехать в Изариль и
>получить гражданство.

То есть Вы имеете в виду законодательства государства Израиль. ВОт теперь понятно. А то тут на Форуме немало доморощенных определений выдвигалось от влиятельных политических групп "Ash", "Stalker" и т.д. :-)) Вне Форума тоже много стройных и массово принятых теорий определения еврея как-то "я его по морде вижу", "это не Ельцин, а Эльцин", "Ленин был жидовской мордой" и так далее :-))

> и какой "паспорт" имеется в виду?
>+++
>Советский и т.д.

Дело в том, что с "и т.д." очень туго, их почти что и нету :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexej
К Владимир Несамарский (27.11.2002 11:47:27)
Дата 27.11.2002 11:52:21

Ре: Я полагаю ето наиболее правильный подход, прислушаться к тому

чот считает израильский законодатель о том кто еврей.
Алеxей
От Владимир Несамарский
К Alexej (27.11.2002 11:52:21)
Дата 27.11.2002 11:53:24

Я так не полагаю (-)
От Alexej
К Владимир Несамарский (27.11.2002 11:53:24)
Дата 27.11.2002 11:56:46

Я знаю и придерживаюсь скорее вашей точки зрения, но

те люди которые признаются по закону евреями уж точно
евреи. Т.е. я имею в виду, что про них без всяких оговорок
можно ето сказать.
Алеxей
От Владимир Несамарский
К Alexej (27.11.2002 11:56:46)
Дата 27.11.2002 11:58:15

А, вот Вы о чем. Принято, с этим согласен (-)