От Nicky
К Marat
Дата 25.11.2002 20:47:03
Рубрики 11-19 век; WWI;

да как сказать

Тут Фалина статью недавно постили, насчет кто начал WW2. Цифры там такие называются - потери Китая от японской оккупации 20-30 миллионов человек. По сравнению с этим, Хиросима несколько бледнеет.

В общем не надо про добрый и миролюбивый Восток. Те у кого была сила, будь то японцы, китайцы, немцы или американцы, пользовались ей совершенно беззастенчиво и во все времена стремились к указанному соотношению - 600 убитых врагов за одну царапину своего солдата.

C уважением
От Marat
К Nicky (25.11.2002 20:47:03)
Дата 25.11.2002 20:58:13

начнем опять с начального сообщения "а причем здесь янки?"

Здравствуйте!

>Тут Фалина статью недавно постили, насчет кто начал WW2. Цифры там такие называются - потери Китая от японской оккупации 20-30 миллионов человек. По сравнению с этим, Хиросима несколько бледнеет.

сабж собственно - это пущай китайцы к японцам претензии предъявляют
а использование американцами ЯО и ваши слова про злодейства японцев в отношении китайцев и соотношение цифр (странное оправдание для американцев - не находите?) - опять перекликаются с а-ля Твеновскими "те дикарис моро друг друга и соседей за это время десятками тысяч перерезали, посему и ничего страшного если мы в "отместку" тысячу перестреляем как куропаток"

>В общем не надо про добрый и миролюбивый Восток.

э как вы хитро стрелки переводите а? :)
где я говорил про миролюбивый восток?
разговор шел про "причем здесь янки?" :)

>Те у кого была сила, будь то японцы, китайцы, немцы или американцы, пользовались ей совершенно беззастенчиво и во все времена стремились к указанному соотношению - 600 убитых врагов за одну царапину своего солдата.

не все, не всегда, не в таких географических масштабах и не в такой форме

C уважением, Марат
От Nicky
К Marat (25.11.2002 20:58:13)
Дата 25.11.2002 21:03:09

Я собственно говорил только то

"небелые" колонизаторы и агрессоры ничуть не лучше "белых". Мне показалось что Вы утверждали нечто иное.

С уважением.
От Marat
К Nicky (25.11.2002 21:03:09)
Дата 26.11.2002 09:36:09

Re: Я собственно...

Здравствуйте!

>"небелые" колонизаторы и агрессоры ничуть не лучше "белых". Мне показалось что Вы утверждали нечто иное.

разговор не шел о безымянных белых колонизаторах - а шел конкретно "о янки" - и яне доказывал что некие безымянные "небелые" коллонизаторы лучше
я говорил только, что если по предложению Романа заменить янки на другое какое-нибудь - смысл сильно изменится хотя Роман утверждал обратное

кстати Роман предлагал заменить янки на ... голландцев :)

то есть если небелые ничуть и не лучше как колонизаторы чем белые (кстати формулировка расплывчата слишком сл-но не есть верна :), то уж точно, что янки как колонизаторы хуже чем их конкретные оппоненты

Роману: расшифруйте пожалуйста о каких это колонизаторах, которые ели своих противников, вы речь ведете, или это штамп очередной?

>Белые хотя бы не ели убитых противников :-) (+)


>"Вина" же белых, как видно, в том что они в силу лучшего вооружения, организации и большей численности (иногда) могли убивать эффективнее и с меньшими потерями для себя. Хотя на войне - как на войне,

вы видимо все сместили в своих представлениях - разговор шел не о войне в чистом виде, а о фактическом безнаказнном убийстве фактически гражданских - то есть о так называемой этике ведения войны (если есть вообще такое понятие)
и применяя термины "вина в силу лучшего вооружения" Роман вы фактически оправдываете идеологию "право сильного" какого-нибудь маньяка или грабителя, который пользуясь правом сильного имеет гораздо больше шансов без вреда для себя завалить гражданских прохожих или грабануть квартиру, чем получить в ответ

>те зе американские индейцы не всегда проигрывали, иногда и американцы теряли целые отряды, а уж вырезаных фермеров и переселенцев никто не считал.

а не фига голой пяткой на шашку, тьфу черт - а какого лешего лезть в чужой монастырь, устраивать там свои порядки и потом аборигенов-монахов обвинять в том, что они дескать этим недовольны - странная вообще логика оправдания амеркианцев такими вещами

>К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?

да не пушистые они - кто это утверждал? Но и обратное не означает того, что такой процесс домино будет мирным - не стоит обвинять аборигенов - стоит обвинять инициаторов домино

C уважением, Марат
От Nicky
К Marat (26.11.2002 09:36:09)
Дата 26.11.2002 13:24:06

Янки vs японцы - см. Филиппины

>то есть если небелые ничуть и не лучше как колонизаторы чем белые (кстати формулировка расплывчата слишком сл-но не есть верна :), то уж точно, что янки как колонизаторы хуже чем их конкретные оппоненты

Я думаю наоборот. Японцы захватили британскую колонию Бирму, голландскую колонию Индонезию и полуколонию США Филиппины. В Бирме и Индонезии местное население по крайней мере вначале было настроено прояпонски, на Филиппинах - наоборот, резко антияпонски.

Так что можно сильно упрощая сказать что в данном конкретном cлучае японцы были лучше голландцев и англичан и хуже американцев.
От Роман Алымов
К Nicky (25.11.2002 21:03:09)
Дата 25.11.2002 21:24:29

Белые хотя бы не ели убитых противников :-) (+)

Доброе время суток!
"Вина" же белых, как видно, в том что они в силу лучшего вооружения, организации и большей численности (иногда) могли убивать эффективнее и с меньшими потерями для себя. Хотя на войне - как на войне, те зе американские индейцы не всегда проигрывали, иногда и американцы теряли целые отряды, а уж вырезаных фермеров и переселенцев никто не считал. К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?
С уважением, Роман
От Rash
К Роман Алымов (25.11.2002 21:24:29)
Дата 26.11.2002 09:49:04

дык не противники лезли к белым, а белые пришли к ним ... (-)
От Владислав
К Роман Алымов (25.11.2002 21:24:29)
Дата 26.11.2002 07:47:15

Re: Белые хотя...

Приветствую!

>К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?

Можно еще подсчитать число жертв со стороны русских и тлинкитов за почти сто лет этого противостояния. И сравнить с числом жертв индейских войн США.

Почему-то русские не горели желанием двигаться в глубь Аляски. И вообще держались в основном за острова. Кстати, населенные алеутами. Алеутов русские не резали, и алеуты русских -- тоже. Что интересно -- еше в середине ХХ века большинство алеутов на Аляске носили русские фамилии.


С уважением

Владислав
От Роман Алымов
К Владислав (26.11.2002 07:47:15)
Дата 26.11.2002 10:00:37

Ок, хотите жить в сказочном мире - живите :-) (-)
От Владислав
К Роман Алымов (26.11.2002 10:00:37)
Дата 27.11.2002 05:32:13

А подробнее?

Привертствую!

Буду весьма благодарен, если вы соизволите пояснить, что здесь не так. Хотя бы тезисно.

А то ведь умру необразованным ;-(((


Удачи!

Владислав