От Роман Алымов
К Константин Федченко
Дата 25.11.2002 12:29:48
Рубрики 11-19 век; WWI;

Мода тогдашней передовой общественности (+)

Доброе время суток!
В те времена по всему миру колониальные державы крошили в мелкую крошку разных дикарей (и своих забастовщиков), а передовая общественность этим возмущалась. Что-то типа современной защиты диких животных. Сидят в тепле и мечут обличающие молнии.

С уважением, Роман

От UFO
К Роман Алымов (25.11.2002 12:29:48)
Дата 25.11.2002 17:32:57

Роман, мне нравиться Ваше хладнокровие..

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> В те времена по всему миру колониальные державы крошили в мелкую крошку разных дикарей (и своих забастовщиков), а передовая общественность этим возмущалась. Что-то типа современной защиты диких животных. Сидят в тепле и мечут обличающие молнии.

..типа, янкесы - гуд.. Даже кочевники не трогали тех,
кто НИЖЕ тележной оси :-((
Представьте себя участником той "баталии"..
Плохо не становится?

>С уважением, Роман
С уважением, UFO.

От Владимир Старостин
К UFO (25.11.2002 17:32:57)
Дата 26.11.2002 23:17:33

Re: однако ну Вы жестоки...

день добрый

> кочевники не трогали тех,
>кто НИЖЕ тележной оси :-((

по-Вашему - брать подобно им в рабство или же бросать на голодную смерть - хуманнее, чем просто ликвидировать?!

http://www.volk59.narod.ru

От UFO
К Владимир Старостин (26.11.2002 23:17:33)
Дата 27.11.2002 12:22:21

Логика всегда хороша, только..

Приветствую Вас!
>день добрый

>> кочевники не трогали тех,
>>кто НИЖЕ тележной оси :-((
>
>по-Вашему - брать подобно им в рабство или же бросать на голодную смерть - хуманнее, чем просто ликвидировать?!

..смею Вас заверить, не ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ человек не сможет убить младенца в "ближнем бою". А судя по наличиям убитых и раненых у янки, он имел место быть.

Причины защищать этих УРОДОВ и ерничать над Марк Твеном я не вижу.

И еще, кое-что насчет кочевников и прочих..

1) Если мне память не изменяет (а это, к счастью, бывает редко :-))) многие "дикие" народы имеют дурную привычку воспитывать взятых малолетних "пленных", как своих детей и делать полоноправными членами рода.

2) Смею Вас заверить, что если бы юные моро были отсортированы по тележному принципу и отвезены на континент, там нашлось бы масса желающих о них позаботится (из числа той же "передовой общественности"), и воспитать из них "нормальных" американцев.

3) Геноцид - не метод решения межнациональных проблем - НИКОГДА. Он вызывает ответную волну, последствия которой
ощущаются веками.

>
http://www.volk59.narod.ru
С уважением, UFO.

От Владимир Старостин
К UFO (27.11.2002 12:22:21)
Дата 27.11.2002 13:15:47

Re: Логика всегда...

день добрый
>..смею Вас заверить, не ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ человек не сможет убить младенца в "ближнем бою". А судя по наличиям убитых и раненых у янки, он имел место быть.

то есть Вы продолжаете настаивать, что бросить на голодную смерть младенца хуманнее?

>1) Если мне память не изменяет (а это, к счастью, бывает редко :-))) многие "дикие" народы имеют дурную привычку воспитывать взятых малолетних "пленных", как своих детей и делать полоноправными членами рода.

ай, молодцы! а уж как им эти дети должны быть благодарны - ведь кочевники убили всех их родственников, разрушили всю их жизнь и подарили им жизнь во вшивых шкурах и высокомудро запретили мыться, читать, писать и прочие излишества...

>2) Смею Вас заверить, что если бы юные моро были отсортированы по тележному принципу и отвезены на континент, там нашлось бы масса желающих о них позаботится (из числа той же "передовой общественности"), и воспитать из них "нормальных" американцев.

а зачем плодить уродов?

>3) Геноцид - не метод решения межнациональных проблем - НИКОГДА. Он вызывает ответную волну, последствия которой
>ощущаются веками.

эта Ваша фраза верна только касательно НЕЗАВЕРШЕННОГО геноцида.

http://www.volk59.narod.ru

От UFO
К Владимир Старостин (27.11.2002 13:15:47)
Дата 27.11.2002 18:43:18

Геноцид "завершенным" не бывает..

Приветствую Вас!

>>1) Если мне память не изменяет (а это, к счастью, бывает редко :-))) многие "дикие" народы имеют дурную привычку воспитывать взятых малолетних "пленных", как своих детей и делать полоноправными членами рода.
>
>ай, молодцы! а уж как им эти дети должны быть благодарны - ведь кочевники убили всех их родственников, разрушили всю их жизнь и подарили им жизнь во вшивых шкурах и высокомудро запретили мыться, читать, писать и прочие излишества...

Если их воспитывали чужие люди, как своих, то, поверьте
от тех комплексов, которые Вы им приписываете, они не страдают. См., к примеру, янычар.

>>2) Смею Вас заверить, что если бы юные моро были отсортированы по тележному принципу и отвезены на континент, там нашлось бы масса желающих о них позаботится (из числа той же "передовой общественности"), и воспитать из них "нормальных" американцев.
>
>а зачем плодить уродов?

А почему уродов? Обычные бы вышли экзотик-американы.
В Америке "лишних" людей мало. Сгодились бы.

>>3) Геноцид - не метод решения межнациональных проблем - НИКОГДА. Он вызывает ответную волну, последствия которой
>>ощущаются веками.
>
>эта Ваша фраза верна только касательно НЕЗАВЕРШЕННОГО геноцида.

Завершить геноцид нельзя. Даже если какой-то народ
будет истреблен до единого человека (что сложно), то нация - "победитель" от этого геноцида страдает ничуть не меньше. См. немцы vs евреи.

Глубокое ИМХО. Не за то Вы впрягаетесь. Али "Не оступать, не сдаваться!" ? :-))

>
http://www.volk59.narod.ru
С уважением, UFO.

От Константин Федченко
К Владимир Старостин (27.11.2002 13:15:47)
Дата 27.11.2002 13:19:20

Старостин, наконец Вы открылись )

>>3) Геноцид - не метод решения межнациональных проблем - НИКОГДА. Он вызывает ответную волну, последствия которой
>>ощущаются веками.

>эта Ваша фраза верна только касательно НЕЗАВЕРШЕННОГО геноцида.

Вай! знакомые слова! endlosung - "окончательное решение". каков номер Вашего членского билета НСДАП?

>
http://www.volk59.narod.ru
С уважением

От Владимир Старостин
К Константин Федченко (27.11.2002 13:19:20)
Дата 27.11.2002 13:43:55

Re: Вы заблуждаетесь насчет моего возраста :) (-)


От Константин Федченко
К Владимир Старостин (27.11.2002 13:43:55)
Дата 27.11.2002 13:44:42

"рад, что по первому вопросу повестки дня возражений нет" (-)


От Владимир Старостин
К Константин Федченко (27.11.2002 13:44:42)
Дата 27.11.2002 14:06:00

Re: дык ежели мне не 90 лет... (+)

день добрый

... а вдвое меньше - то я никак не могу быть членом НСДАП. Я застал только ВЛКСМ. Но номер своего членского билета этой организации сказать не могу, поскольку никогда не имел намерения его запоминать или записывать.

http://www.volk59.narod.ru

От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (27.11.2002 14:06:00)
Дата 27.11.2002 14:08:43

Re: все, с этой веткой завязываю (-)


От Роман Алымов
К UFO (25.11.2002 17:32:57)
Дата 25.11.2002 18:26:37

При чём тут янкесы? (+)

Доброе время суток!
>..типа, янкесы - гуд.. Даже кочевники не трогали тех,
>кто НИЖЕ тележной оси :-((
***** Кочевники вам расскажут, какие они хорошие и добрые. И американцы расскажут, а уж индейцев если послушать - так вообще лучше их нету, и муравья не обидят. Вообщем у каждого народа все вокруг виноваты, одни они хорошие. Хотя на самолм деле все "хороши". Замените янков на голландцев, скажем - ничего не изменится.
Почитайте к примеру что Толстой о кавказских войнах писал.

>Представьте себя участником той "баталии"..
>Плохо не становится?
****** Это к чему?


С уважением, Роман

От UFO
К Роман Алымов (25.11.2002 18:26:37)
Дата 26.11.2002 12:14:17

Роман, сами прочтите свой постинг, и сами на него ответьте..

Приветствую Вас!

..ощущение то ли одобрение, то ли спокойной констатации
факта, мол все белые тогда чморили всех дикарей,
а Твен с ними "боролся". Типа как сейчас защитники
животных борятся с купированием ушей..

Причем, приведен эпизод геройских традиций самой общечеловеческой армии мира.

ИМХО Роман, реакция неадекватная :-))

С уважением, UFO.

От JGL
К UFO (26.11.2002 12:14:17)
Дата 26.11.2002 16:33:45

Тогда они ещё не были общечеловеками...(-)


От UFO
К JGL (26.11.2002 16:33:45)
Дата 26.11.2002 17:21:50

Они такими и остались. Все общечеловеческие базары -

Приветствую Вас!

- прикрытие своих истинных целей
и инструмент навязывания выгодной для них политики.

Они же "двойные стандарты"..

См. Пакистан vs Ирак
См. Югославия vs Чечня
См. Израиль vs Китай

и т.п. и т.д.


С уважением,
UFO.

От Marat
К Роман Алымов (25.11.2002 18:26:37)
Дата 25.11.2002 19:19:51

Роман - вы тоже туда же? :))

Здравствуйте!

>Доброе время суток!
>>..типа, янкесы - гуд.. Даже кочевники не трогали тех,
>>кто НИЖЕ тележной оси :-((
>***** Кочевники вам расскажут, какие они хорошие и добрые. И американцы расскажут, а уж индейцев если послушать - так вообще лучше их нету, и муравья не обидят. Вообщем у каждого народа все вокруг виноваты, одни они хорошие. Хотя на самолм деле все "хороши".

все "хороши", но некоторые "хорошее" - индейцы то чем вам насолили? и не они кстати вырезали весь "американский народ", а наоборот, так что индейцы явно не хорошее и при этом они не цивилизованность свою не напирали

>Замените янков на голландцев, скажем - ничего не изменится.

ну почему же?
заменяем янки на:
индеец - смысл сильно меняется,
на вьетнамец - смысл тоже сильно меняется,
на кореец, - меняется
на японец - меняется,
Ирак, Югославия, Руанда, Гаити, Сомали - везде меняется в том смысле, что аналогично Марк Твену "потери абригенов противников составили на порядок или порядки больше, чем количество оцарапанных носов и локтей американских солдат"

>****** Это к чему?

ну к примеру, в случае гипотетических гуманитарных бомбардировок для вашей же пользы - вам это нравиться будет? :))

C уважением, Марат

От Nicky
К Marat (25.11.2002 19:19:51)
Дата 25.11.2002 19:47:49

вот хоть про японцев не надо


>>Замените янков на голландцев, скажем - ничего не изменится.
>
>ну почему же?
>заменяем янки на:
>индеец - смысл сильно меняется,
>на вьетнамец - смысл тоже сильно меняется,
>на кореец, - меняется
>на японец - меняется,

Совершенно дикие зверства японцев в Китае и на тех же Филлипинах. Американцы там рядом не стояли. Там только с Гитлером сравнивать.

От Marat
К Nicky (25.11.2002 19:47:49)
Дата 25.11.2002 19:55:20

аха щас - фэт мэн и литл бой вам видимо ничего не говорят - а между тем

Здравствуйте!

это абсолютные аналогии с царапианами от метательных на носах военных американцев и артиллерий по невоенным женщинам и детям по Твену

C уважением, Марат

От Kadet
К Marat (25.11.2002 19:55:20)
Дата 25.11.2002 21:30:05

Ре: аха щас...


Извините, чем хуже ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки налетов на Дрезден и Токио? И чем все они хуже массированных артобстрелов Кенигсберга и Берлина? Во всех случаях военное коммандование не боялось нанести потери гражданскому населению врага ради спасения жизней своих солдат, и совершенно правильно делало.

От Marat
К Kadet (25.11.2002 21:30:05)
Дата 26.11.2002 08:47:20

Ре: аха щас...

Здравствуйте!

>Извините, чем хуже ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки налетов на Дрезден и Токио? И чем все они хуже массированных артобстрелов Кенигсберга и Берлина? Во всех случаях военное коммандование не боялось нанести потери гражданскому населению врага ради спасения жизней своих солдат, и совершенно правильно делало.

я видимо совсем отстал от жизни или чего-то упустил в новых веяниях - напомните мне плиз пожалуйста в чем была "военная необходимость" бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? И как это повлияло на спасение жизни своих солдат - что уже штурм Японии шел, а жители этих городов-сталинградов-2-3 отчаянно сопротивлялись?

C уважением, Марат

От Kadet
К Marat (26.11.2002 08:47:20)
Дата 26.11.2002 20:29:10

Ре: аха щас...


>я видимо совсем отстал от жизни или чего-то упустил в новых веяниях - напомните мне плиз пожалуйста в чем была "военная необходимость" бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? И как это повлияло на спасение жизни своих солдат - что уже штурм Японии шел, а жители этих городов-сталинградов-2-3 отчаянно сопротивлялись?

Штурм Японии готовился, жертвы были спроектированны огромные, японское мирное население проходило курсы на предмет "как пырять американского солдата бамбуковым колом." Бомбардировки Х. и Н. сломало волю японского правительства и спасло жизни множества американских военнослужащих.

От Василий Фофанов
К Kadet (25.11.2002 21:30:05)
Дата 25.11.2002 21:40:06

Ре: аха щас...

> Во всех случаях военное коммандование не боялось нанести потери гражданскому населению врага ради спасения жизней своих солдат, и совершенно правильно делало.

Вот не понимаю все-таки. Не боялось этого американское командование, а войну на уничтожение Германия вела с СССР. Где в этом мире справедливость?

С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

От Kadet
К Василий Фофанов (25.11.2002 21:40:06)
Дата 25.11.2002 22:15:59

Понимаете все-таки.


>Вот не понимаю все-таки. Не боялось этого американское командование, а войну на уничтожение Германия вела с СССР. Где в этом мире справедливость?

СССР этого тоже не боялся. И Кенигсберг обстреливал всем чем можно было. Несмотря на гражданскиое население. А Германия с Японией уничтожение гражданского населения ставили отдельной целью беовых действий. В отличие от остальных воевавших сторон.

От Василий Фофанов
К Kadet (25.11.2002 22:15:59)
Дата 25.11.2002 22:38:57

Понимаю. НО!

>СССР этого тоже не боялся. И Кенигсберг обстреливал всем чем можно было. Несмотря на гражданскиое население.

Потому что это был город-крепость. Акции типа сжигания Дрездена или Хиросимы, то есть ради процесса, прямой военной необходимостью не оправданы. Когда город из себя единого укрепленного пункта не представлял, мы его никогда по правилам штурма укрепленного пункта и не штурмовали.

> А Германия с Японией уничтожение гражданского населения ставили отдельной целью беовых действий. В отличие от остальных воевавших сторон.

Это так, однако как там у Стругацких? Насчет того, что "высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей" надо заработать...


С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

От Kadet
К Василий Фофанов (25.11.2002 22:38:57)
Дата 25.11.2002 22:49:16

Ре: Понимаю. НО!


>Потому что это был город-крепость. Акции типа сжигания Дрездена или Хиросимы, то есть ради процесса, прямой военной необходимостью не оправданы. Когда город из себя единого укрепленного пункта не представлял, мы его никогда по правилам штурма укрепленного пункта и не штурмовали.

А крепость Европа-что? Да и Японские острова из себя в 1945 крепости представляли. Кстати, вы считаете что если бы у СССР был бы нормальный стратегический воздушный флот, они бы его использовали для точечных ударов?

>Это так, однако как там у Стругацких? Насчет того, что "высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей" надо заработать...

Не искажайте мои слова пожалуйста.

От UFO
К Kadet (25.11.2002 22:49:16)
Дата 26.11.2002 12:10:15

Тысяча B-17 над Дрезденом - это точечный удар !?

Приветствую Вас!

>А крепость Европа-что? Да и Японские острова из себя в 1945 крепости представляли. Кстати, вы считаете что если бы у СССР был бы нормальный стратегический воздушный флот, они бы его использовали для точечных ударов?

..не расслабляйте меня такими точечными ударами :-))


С уважением, UFO.

От Kadet
К UFO (26.11.2002 12:10:15)
Дата 26.11.2002 20:26:11

Ре: Тысяча Б-17 над Дрезденом - это точечный удар !?


>..не расслабляйте меня такими точечными ударами :-))

Вы меня не поняли. Я имел в виду что если бы у СССР были нормальные стратегические ВВС, они бы их совершенно так-же использовали. По тем-же причинам.

От UFO
К Kadet (26.11.2002 20:26:11)
Дата 27.11.2002 18:28:47

Если бы у бабушки ..

Приветствую Вас!

>>..не расслабляйте меня такими точечными ударами :-))
>
>Вы меня не поняли. Я имел в виду что если бы у СССР были нормальные стратегические ВВС, они бы их совершенно так-же использовали. По тем-же причинам.

..были яйца, то она была бы дедушкой (с)Народ :-))

Вот резун, например, считает, что тысяча Пе-8 = равно нет войне в 41 :-))

С уважением, UFO.

От Nicky
К Marat (25.11.2002 19:55:20)
Дата 25.11.2002 20:47:03

да как сказать

Тут Фалина статью недавно постили, насчет кто начал WW2. Цифры там такие называются - потери Китая от японской оккупации 20-30 миллионов человек. По сравнению с этим, Хиросима несколько бледнеет.

В общем не надо про добрый и миролюбивый Восток. Те у кого была сила, будь то японцы, китайцы, немцы или американцы, пользовались ей совершенно беззастенчиво и во все времена стремились к указанному соотношению - 600 убитых врагов за одну царапину своего солдата.

C уважением

От Marat
К Nicky (25.11.2002 20:47:03)
Дата 25.11.2002 20:58:13

начнем опять с начального сообщения "а причем здесь янки?"

Здравствуйте!

>Тут Фалина статью недавно постили, насчет кто начал WW2. Цифры там такие называются - потери Китая от японской оккупации 20-30 миллионов человек. По сравнению с этим, Хиросима несколько бледнеет.

сабж собственно - это пущай китайцы к японцам претензии предъявляют
а использование американцами ЯО и ваши слова про злодейства японцев в отношении китайцев и соотношение цифр (странное оправдание для американцев - не находите?) - опять перекликаются с а-ля Твеновскими "те дикарис моро друг друга и соседей за это время десятками тысяч перерезали, посему и ничего страшного если мы в "отместку" тысячу перестреляем как куропаток"

>В общем не надо про добрый и миролюбивый Восток.

э как вы хитро стрелки переводите а? :)
где я говорил про миролюбивый восток?
разговор шел про "причем здесь янки?" :)

>Те у кого была сила, будь то японцы, китайцы, немцы или американцы, пользовались ей совершенно беззастенчиво и во все времена стремились к указанному соотношению - 600 убитых врагов за одну царапину своего солдата.

не все, не всегда, не в таких географических масштабах и не в такой форме

C уважением, Марат

От Nicky
К Marat (25.11.2002 20:58:13)
Дата 25.11.2002 21:03:09

Я собственно говорил только то

"небелые" колонизаторы и агрессоры ничуть не лучше "белых". Мне показалось что Вы утверждали нечто иное.

С уважением.

От Marat
К Nicky (25.11.2002 21:03:09)
Дата 26.11.2002 09:36:09

Re: Я собственно...

Здравствуйте!

>"небелые" колонизаторы и агрессоры ничуть не лучше "белых". Мне показалось что Вы утверждали нечто иное.

разговор не шел о безымянных белых колонизаторах - а шел конкретно "о янки" - и яне доказывал что некие безымянные "небелые" коллонизаторы лучше
я говорил только, что если по предложению Романа заменить янки на другое какое-нибудь - смысл сильно изменится хотя Роман утверждал обратное

кстати Роман предлагал заменить янки на ... голландцев :)

то есть если небелые ничуть и не лучше как колонизаторы чем белые (кстати формулировка расплывчата слишком сл-но не есть верна :), то уж точно, что янки как колонизаторы хуже чем их конкретные оппоненты

Роману: расшифруйте пожалуйста о каких это колонизаторах, которые ели своих противников, вы речь ведете, или это штамп очередной?

>Белые хотя бы не ели убитых противников :-) (+)


>"Вина" же белых, как видно, в том что они в силу лучшего вооружения, организации и большей численности (иногда) могли убивать эффективнее и с меньшими потерями для себя. Хотя на войне - как на войне,

вы видимо все сместили в своих представлениях - разговор шел не о войне в чистом виде, а о фактическом безнаказнном убийстве фактически гражданских - то есть о так называемой этике ведения войны (если есть вообще такое понятие)
и применяя термины "вина в силу лучшего вооружения" Роман вы фактически оправдываете идеологию "право сильного" какого-нибудь маньяка или грабителя, который пользуясь правом сильного имеет гораздо больше шансов без вреда для себя завалить гражданских прохожих или грабануть квартиру, чем получить в ответ

>те зе американские индейцы не всегда проигрывали, иногда и американцы теряли целые отряды, а уж вырезаных фермеров и переселенцев никто не считал.

а не фига голой пяткой на шашку, тьфу черт - а какого лешего лезть в чужой монастырь, устраивать там свои порядки и потом аборигенов-монахов обвинять в том, что они дескать этим недовольны - странная вообще логика оправдания амеркианцев такими вещами

>К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?

да не пушистые они - кто это утверждал? Но и обратное не означает того, что такой процесс домино будет мирным - не стоит обвинять аборигенов - стоит обвинять инициаторов домино

C уважением, Марат

От Nicky
К Marat (26.11.2002 09:36:09)
Дата 26.11.2002 13:24:06

Янки vs японцы - см. Филиппины

>то есть если небелые ничуть и не лучше как колонизаторы чем белые (кстати формулировка расплывчата слишком сл-но не есть верна :), то уж точно, что янки как колонизаторы хуже чем их конкретные оппоненты

Я думаю наоборот. Японцы захватили британскую колонию Бирму, голландскую колонию Индонезию и полуколонию США Филиппины. В Бирме и Индонезии местное население по крайней мере вначале было настроено прояпонски, на Филиппинах - наоборот, резко антияпонски.

Так что можно сильно упрощая сказать что в данном конкретном cлучае японцы были лучше голландцев и англичан и хуже американцев.

От Роман Алымов
К Nicky (25.11.2002 21:03:09)
Дата 25.11.2002 21:24:29

Белые хотя бы не ели убитых противников :-) (+)

Доброе время суток!
"Вина" же белых, как видно, в том что они в силу лучшего вооружения, организации и большей численности (иногда) могли убивать эффективнее и с меньшими потерями для себя. Хотя на войне - как на войне, те зе американские индейцы не всегда проигрывали, иногда и американцы теряли целые отряды, а уж вырезаных фермеров и переселенцев никто не считал. К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?
С уважением, Роман

От Rash
К Роман Алымов (25.11.2002 21:24:29)
Дата 26.11.2002 09:49:04

дык не противники лезли к белым, а белые пришли к ним ... (-)


От Владислав
К Роман Алымов (25.11.2002 21:24:29)
Дата 26.11.2002 07:47:15

Re: Белые хотя...

Приветствую!

>К тому же, помнится, одно из поселений Русской Америки было вырезано нашими белыми и пушистыми краснокожими друзьями. С этим как быть?

Можно еще подсчитать число жертв со стороны русских и тлинкитов за почти сто лет этого противостояния. И сравнить с числом жертв индейских войн США.

Почему-то русские не горели желанием двигаться в глубь Аляски. И вообще держались в основном за острова. Кстати, населенные алеутами. Алеутов русские не резали, и алеуты русских -- тоже. Что интересно -- еше в середине ХХ века большинство алеутов на Аляске носили русские фамилии.


С уважением

Владислав

От Роман Алымов
К Владислав (26.11.2002 07:47:15)
Дата 26.11.2002 10:00:37

Ок, хотите жить в сказочном мире - живите :-) (-)


От Владислав
К Роман Алымов (26.11.2002 10:00:37)
Дата 27.11.2002 05:32:13

А подробнее?

Привертствую!

Буду весьма благодарен, если вы соизволите пояснить, что здесь не так. Хотя бы тезисно.

А то ведь умру необразованным ;-(((


Удачи!

Владислав

От Marat
К Marat (25.11.2002 19:55:20)
Дата 25.11.2002 20:00:51

так что насчет кто там и где близко не лежал - это вопрос как грится бабака надв

Здравствуйте!

...ое сказала
при всем при этом никакого комплекса вины от применения ЯО у них видимо не отложилось, так как некоторые официальные лица при подготовке операции в Ираке вполне себе уверенно предлагают "открыть ящик Пандоры" - и вводят в массовое мировое сознание (обрабатывают так скать) идеи, что "использовать ограниченные ядерные удары" - это есть хорошо и допустимо

C уважением, Марат

От ok
К Marat (25.11.2002 20:00:51)
Дата 26.11.2002 02:25:32

Ре: так что...

>при всем при этом никакого комплекса вины от применения ЯО у них видимо не отложилось, так как некоторые официальные лица при подготовке операции в Ираке вполне себе уверенно предлагают "открыть ящик Пандоры" - и вводят в массовое мировое сознание (обрабатывают так скать) идеи, что "использовать ограниченные ядерные удары" - это есть хорошо и допустимо

Мода такая пошла. Вот и Россия в лице ВВП и Иванова ( если не ошибаюсь) намекнула, что может использовать ЯО не только в случае ядерного нападения на РФ, но и в случае угрозы российской государственности ( читай сепаратизм, террористы и тд).
Если страна содержит ядерные силы, надо-же извлекать из етого пользу?

От Marat
К ok (26.11.2002 02:25:32)
Дата 26.11.2002 08:42:58

это из другой оперы

Здравствуйте!

>Мода такая пошла. Вот и Россия в лице ВВП и Иванова ( если не ошибаюсь) намекнула, что может использовать ЯО не только в случае ядерного нападения на РФ, но и в случае угрозы российской государственности ( читай сепаратизм, террористы и тд).

...речь идет о своей защите как грят территориальной целостности (чего не скажешь про "основоположников ядерной моды"), кроме этого в случае РФ это не мода такая пошла, а от бедности и нехватки ресурсов на СОН, а ЯО как известно оружие бедных

C уважением, Марат

От Андю
К Marat (25.11.2002 20:00:51)
Дата 25.11.2002 20:07:45

Тоже верный признак цивилизованности: общественные дебаты - превыше всего ! :-) (-)


От Marat
К Андю (25.11.2002 20:07:45)
Дата 25.11.2002 20:48:40

ну куда же без цивилизованности и всенародного ободрения - чай не дикарис

Здравствуйте!

...на дворе 3-е тысячелетие и диких аборигенов с их домочадцами уже надо мочить цивилизованно и демократично

C уважением, Марат