От Олег...
К ash
Дата 25.11.2002 13:18:19
Рубрики Евреи и Израиль;

Ошибаетесь!

Добрый день!

>Саддам без обьявления войны в 1991 году уже нанес по Израилю ракетный удар. Так что за ним должок-с...

Кто старое помянет?

А как быть с налетами на Ирак во время Ирако-Иранской войны?
Сам под одним из них побывал...

http://fortress.vif2.ru/
От Palmach
К Олег... (25.11.2002 13:18:19)
Дата 25.11.2002 19:12:13

Не правы оба.

Технически, Ирак и Израиль находятся в состоянии войны с 1948-ого года. Поетому технически и налёт на реактор, и СКАДы, и даже мифические бомбёжки Багдада (лёгкий бред имхо) нельзя назвать нападением без обявления войны.
От Владимир Несамарский
К Palmach (25.11.2002 19:12:13)
Дата 26.11.2002 06:10:57

Кстати, а с кем из государств ЛАГ мирный договор есть? Помимо Египта и Иордании? (-)
От Ktulu
К Palmach (25.11.2002 19:12:13)
Дата 25.11.2002 19:23:03

Ну так и между СССР и Японией

мирного договора нет. Так что, бомбардировки Токио, например, также нельзя объявить
нападением без объявления войны?

--
Алексей
От Владимир Несамарский
К Ktulu (25.11.2002 19:23:03)
Дата 26.11.2002 06:10:00

Между СССР и Японией состояние войны технически прекращено в 1945!!!

Приветствую

Между СССР и Японией состояние войны технически прекращено в 1945, в момент принятия советским представителем капитуляции японцев на линкоре Миссури. А советско-японская Декларация 1955 подтвердила полное прекращение состояния войны и установила полные дипломатические отношения.

>мирного договора нет. Так что, бомбардировки Токио, например, также нельзя объявить
>нападением без объявления войны?

Еще раз - мирного договора нет, но мир есть! Не полностью урегулированы возникшие из состояния войны вопросы, как то не делимитирована новая граница. Кстати, часть вопросов решена отдельными договорами, например, о пленных.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Ktulu (25.11.2002 19:23:03)
Дата 25.11.2002 20:32:05

Но хоть перемирие-то подписано?


На "Миссури" же и советский представитель акт о капитуляции Японии подписывал. Мирного договора нет, но война формально закончена. А у нас нет. И в 48-ом, и в 67-ом, и в 73-ем иракцы участвовали в войнах, и состояние войны продолжается.
От Ktulu
К Давид (25.11.2002 20:32:05)
Дата 25.11.2002 21:30:23

Так это не перемирие, а акт о капитуляции.

Разницу объяснить?

--
Алексей
От Давид
К Ktulu (25.11.2002 21:30:23)
Дата 25.11.2002 21:35:18

Для данного разговора важно, что это акт об окончании военных действий.


Разница между перемирием и актом о капитуляции в данном конкретном случае не важна. Есть документ, формально заканчивающий войну. А в нашем случае - нет. С Сирией и то есть соглашение о прекращении огня и о разграничении сил. А с Ираком ничего.
От Ktulu
К Давид (25.11.2002 21:35:18)
Дата 25.11.2002 21:49:22

Насколько я понимаю определение капитуляции,

это обязательство ОДНОЙ стороны прекратить всякое сопротивление
на определённых условиях (если капитуляция безоговорочная, то
безо всяких условий). ВТОРАЯ сторона не обязуется в этом случае
что-то делать, в том числе может делать всё, что пожелает, в том
числе и воевать дальше. Более чёткое определение капитуляции
посмотрю дома в Военном Словаре.

--
Алексей
От Давид
К Ktulu (25.11.2002 21:49:22)
Дата 25.11.2002 22:17:06

Согласен.


Акт о безоговорочной капитуляции не предусматривает никаких обязательств победителя, например текст о капитуляции Германии http://library.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/germsurr.html

Что касается СССР и Японии, то согласно совместной декларации 56-го года http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/declaration_1956.htm , "Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения". Хотя мирный договор всё еще не подписан.

А с Ираком у нас вообще ничего не подписано, то есть состояние войны сохраняется.
От Palmach
К Ktulu (25.11.2002 19:23:03)
Дата 25.11.2002 19:48:27

Ре: Ну так...

Юридически? Видимо, нельзя.

И вообще, столкновения между Ираком и Израилем происxодили и в 67-ом, и в 73-ем. О каком "должке" вообще идёт речь? Война как война.
От ash
К Олег... (25.11.2002 13:18:19)
Дата 25.11.2002 14:04:26

Re: Сенсационное сообщение

>Добрый день!

>>Саддам без обьявления войны в 1991 году уже нанес по Израилю ракетный удар. Так что за ним должок-с...
>
>Кто старое помянет?

>А как быть с налетами на Ирак во время Ирако-Иранской войны?
>Сам под одним из них побывал...

> http://fortress.vif2.ru/

Если вам удастся подтвердить Ваше сообщение об израильских авианалетах "на Ирак во время Ирако-Иранской войны" то Ваше имя
войдет в анналы в военной истории.
Ваш постинг -первое сообщение об этом историческом событии.
Ну-ка, где и когда?


От Олег...
К ash (25.11.2002 14:04:26)
Дата 25.11.2002 14:06:33

Я не стремлюсь в в анналы...

Добрый день!

> Если вам удастся подтвердить Ваше сообщение об израильских авианалетах "на Ирак во время Ирако-Иранской войны" то Ваше имя
>войдет в анналы в военной истории.
>Ваш постинг -первое сообщение об этом историческом событии.
> Ну-ка, где и когда?

1980-й год, первый месяц войны,
два налета...

Была иныа и у нас в печати, и в мировой...
Сами ищите, уступаю место в анналах
Вам...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (25.11.2002 14:06:33)
Дата 25.11.2002 14:14:43

Вот, например...

Добрый день!

Налет на Багдад

БАГДАД, 8. (ТАСС). В переданном здесь сегодня заявлении Совета революционного командования Ирака сообщается. что 7 июня в 18 часов 37 мин. по местному времени израильские самолеты совершили налет на Багдад с целью нанесения удара по иракским ядерным объектам. В заявлении не сообщается о последствиях налета и степени повреждения ядерного комплекса.

ВАШИНГТОН, 8. (ТАСС).- Госдепартамент США опубликовал заявление, в котором говорится, что Израиль вчера проинформировал администрацию Р.Рейгана о своем налете на атомный реактор в Ираке. Председатель госдепартамента Д.Фишер указывает, что по имеющимся данным, Израиль использовал для налета на Ирка самолеты, предоставленные Соединенными Штатами...

("Правда" 9 июня 1981 года)

Причем, это не первый налет...
Один из таких налетов я запомнил на всю жизнь,
потому что в отличие от Иранских налетов, которые и налетами-то назвать сложно (пара самолетов прилетит - побомбит где-то за городом),
израильский был действительно похеж на налет времен второй мировой -
действительно достаточно массовый налет, и продолжительный - мы сначала просто сидели по домам, как во время обычных налетов,
но потом, когда земля начала под ногами ходить и штукатурка сыпаться с потолка, спуситились в подвал... И просидели там еще семь часов...
Портом весь город в дыму был несколько дней...

Вот такие вот детские воспоминания...

http://fortress.vif2.ru/
От ash
К Олег... (25.11.2002 14:14:43)
Дата 25.11.2002 15:43:06

Re: Вот, например...

>Добрый день!


>Причем, это не первый налет...
>Один из таких налетов я запомнил на всю жизнь,
>потому что в отличие от Иранских налетов, которые и налетами-то назвать сложно (пара самолетов прилетит - побомбит где-то за городом),
>израильский был действительно похеж на налет времен второй мировой -
>действительно достаточно массовый налет, и продолжительный - мы сначала просто сидели по домам, как во время обычных налетов,
>но потом, когда земля начала под ногами ходить и штукатурка сыпаться с потолка, спуситились в подвал... И просидели там еще семь часов...
>Портом весь город в дыму был несколько дней...

>Вот такие вот детские воспоминания...

> http://fortress.vif2.ru/
 Хоть Вы были и дитя, -как Вам удалось определить, что это были израильские самолеты? Чутьем-с?
Докажите -и войдете в анналы!:)
От Олег...
К ash (25.11.2002 15:43:06)
Дата 25.11.2002 15:49:31

Re: Вот, например...

Добрый день!

> Хоть Вы были и дитя, -как Вам удалось определить, что это были израильские самолеты? Чутьем-с?
> Докажите -и войдете в анналы!:)

Факт налета я уже доказал, я уже там, куда Вы меня послали...

http://fortress.vif2.ru/
От ash
К Олег... (25.11.2002 15:49:31)
Дата 25.11.2002 17:13:48

Re: Ну зачем так...

>Добрый день!

>> Хоть Вы были и дитя, -как Вам удалось определить, что это были израильские самолеты? Чутьем-с?
>> Докажите -и войдете в анналы!:)
>
>Факт налета я уже доказал, я уже там, куда Вы меня послали...

> http://fortress.vif2.ru/
 Из Вашего постинга следует только то, что будучи в нежном возрасте Вы стали
свидетелем массированного авианалета.
А вот Ваши нынешние выводы, что самолеты
были якобы израильскими, из первого Вашего заключения никак не вытекают
Что-то Вы тут..:)
От Давид
К Олег... (25.11.2002 15:49:31)
Дата 25.11.2002 15:51:16

Факт чьего налета? :-) (-)
От Олег...
К Давид (25.11.2002 15:51:16)
Дата 25.11.2002 15:52:33

Ветку почитайте сначала... (-)
От Давид
К Олег... (25.11.2002 15:52:33)
Дата 25.11.2002 15:56:17

Спасибо, я всегда это делаю сначала. :-)


Где Вы доказали факт израильского налета? Вы сидели под бомбами? Поздравляю. :-) Но где доказательства принадлежности самолетов?
От Ktulu
К Давид (25.11.2002 15:56:17)
Дата 25.11.2002 15:57:33

Да ладно, хватит юродствовать (-)
От Давид
К Ktulu (25.11.2002 15:57:33)
Дата 25.11.2002 16:00:12

Это не ко мне.


Бомбежка 8 июня 81-го года ядерного реактора - факт. Если Олег утверждает, что имели место налеты кроме этого - пусть приведет доказательства.
От Олег...
К Давид (25.11.2002 16:00:12)
Дата 25.11.2002 16:02:55

Re: Это не...

Добрый день!
>
>Бомбежка 8 июня 81-го года ядерного реактора - факт. Если Олег утверждает, что имели место налеты кроме этого - пусть приведет доказательства.

Я хоть и был оебенком, в самолетах разбирался достаточно,
и отличить Иранский Фантом от Израильского F16 вполне мог...
Так же как от Иракских Миг-21 и 23...

Аш вообще не в курсе ни о каких налетах...


http://fortress.vif2.ru/
От Цефа
К Олег... (25.11.2002 16:02:55)
Дата 25.11.2002 18:55:24

Re: Это не...

>Я хоть и был оебенком, в самолетах разбирался достаточно,
>и отличить Иранский Фантом от Израильского F16 вполне мог...
>Так же как от Иракских Миг-21 и 23...
Пардон, но каким именно образом ? Вы вышли на балкон или вылезли на крышу, и следили за бомбящими город самолетами в бинокль ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Давид
К Олег... (25.11.2002 16:02:55)
Дата 25.11.2002 16:06:25

Re: Это не...


То есть F-16 Вы видели? Интересно. А точную дату не припомните?

О налете на реактор Аш в курсе.
От Олег...
К Давид (25.11.2002 16:06:25)
Дата 25.11.2002 16:11:19

Re: Это не...

Добрый день!

>То есть F-16 Вы видели? Интересно. А точную дату не припомните?

Да, точную дату я обвел в календаре! :о)
Одно только помню - было это осенью, поскольку
учиться мы уже начали...
Где-то в конце сентября - начале октября...
Налета я видел таких два за месяц.
После месяца после начала войны мы оттуда уехали в СССР...

>О налете на реактор Аш в курсе.

А чего прикидывается?
Однако обломал он меня, не войду я в анналы истории... :о(

Что-то у Аша последнее время плохо получается аргументировать...

http://fortress.vif2.ru/
От ash
К Олег... (25.11.2002 16:11:19)
Дата 25.11.2002 17:20:16

Re: Так и не дождались мы Ваших аргументов:) (-)
От Давид
К Олег... (25.11.2002 16:11:19)
Дата 25.11.2002 16:18:57

Re: Это не...


Ну мало ли, может и обвели. :) То есть конец сентября - начало октября 1980-го года, самое начало войны? Что-то больно шустро. Первые Ф-16 прибыли в Израиль в июле.

З.Ы. Вы не уточнили - Вы в Багдаде были?
От Олег...
К Давид (25.11.2002 16:18:57)
Дата 25.11.2002 16:38:53

Re: Это не...

Добрый день!

>Первые Ф-16 прибыли в Израиль в июле.

Учите матчасть...

http://fortress.vif2.ru/
От Давид
К Олег... (25.11.2002 16:38:53)
Дата 25.11.2002 16:40:13

Я учу матчасть. :-) У Вас есть другой вариант?


Когда же прибыли первые Ф-16 в Израиль?
От Олег...
К Давид (25.11.2002 16:40:13)
Дата 25.11.2002 17:11:31

Погодите, сейчас мена Аш в анналы истории запишет, потом продолжим беседу...

Добрый день!

Что-то Аш куда-то пропал, интересно, правда?

http://fortress.vif2.ru/
От Давид
К Олег... (25.11.2002 17:11:31)
Дата 25.11.2002 17:53:31

Одно другому не мешает, на то и форум. :-)


Так что насчет Ф-16? Они прибыли в Израиль в июле 80-го. Первые Ф-15 - в декабре 76-го. Но Вы утверждали, что видели именно Ф-16.
От ash
К Олег... (25.11.2002 17:11:31)
Дата 25.11.2002 17:24:33

Re: Тута я -жду Ваших аргументов:) (-)
От Олег...
К ash (25.11.2002 17:24:33)
Дата 26.11.2002 10:27:54

Каких аргументов?

Добрый день!

Вы просили доказать, что были налеты, я доказал...
Теперь вносите, уже можно...

http://fortress.vif2.ru/
От Kazak
К Олег... (25.11.2002 16:11:19)
Дата 25.11.2002 16:13:31

Реактор бомбили Ф-15 вроде..

Здравия желаю !
А разве Ф-16 долетает до Багдада?
С уважением Казак
От Давид
К Kazak (25.11.2002 16:13:31)
Дата 25.11.2002 16:19:59

8 Ф-16 плюс 6 Ф-15. (-)