От NetReader
К А.Никольский
Дата 23.11.2002 21:22:10
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Возникают некоторые вопросы

>Бомбу у "Макдональдса" взорвала группа Бараева, часть которой была в этот момент в Москве. Одновременно они заложили бомбу в машину у зала им.Чайковского, и она должна была взорваться несколькими часами позже.

А зачем им накануне крупного теракта (дела, можно сказать, всей жизни) устраивать мелкие? Ведь после таких взрывов, да будь еще жертвы при этом, неизбежно начался бы шмон по всей Москве. Оно им надо? Кроме того, абсолютно непонятно, почему ни сам Бараев, ни люди из его группы, общавшиеся с заложниками, ни разу не обмолвились про взрыв у Макдональдса.

>Но это заявление и то, что убитых в первый день не было

Неудивительно. Кто ж ест бигмаки в пять часов дня в спальном районе?

>привело к тому, что они разуверились в эффекте и сами разминировали бомбу у зала Чайковского и притащили ее на "Норд-ост" (ее потом показали на пресс-конеференции, в компенсаторе "Камаза" снаряд с шариками).

Т.е., это была импровизация и в ДК тащили, что под руку подвернулось? Гм... Во-первых, в ДК было две аналогичные бомбы, как известно из той же пресс-конфернции. Во-вторых, у Макдольдса взорвалось нечто другое (силу взрыва оценивали в 5кг ТНТ, что явно меньше 152мм ОФС).

>Кроме того, уже после захвата они запустили двух шахидок в метро, но они там пробродили до закрытия и так и не взорвались, а потом их вывезли в Чечню.

Да, как-то легко представляются шахидки, ПОСЛЕ захвата неприкаянно бродящие по метро вплоть до закрытия... Но допустим. Тогда вопрос - их запустили, выпустив из ДК или извне? Вообще, зачем они были нужны именно в роли шахидок - не проще ли оставить сумку с той же миной под скамейкой?

>Привезли они все хозяйство в фурах с яблоками с юга и хранили в гараже.

Зачем везти ресиверы от Камаза в фурах с яблоками?! Какие, вообще, яблоки в Чечне?

>Чать тех, кто был снаружи и, в том числе, те, кто закладывал бомбу у "Макдонгальдса", арестованы.

А почему они (спецы-бомбисты) не участвовали в основной операции? Вышеизложенное, вероятно, с их слов и записано? Ну, что сказать - "люди ходят на руках, люди ходят на боках..."(с)
ИМХО - кто-то вас пытается надурить.
От А.Никольский
К NetReader (23.11.2002 21:22:10)
Дата 23.11.2002 23:24:00

Re: Возникают некоторые...


>
>А зачем им накануне крупного теракта (дела, можно сказать, всей жизни) устраивать мелкие? Ведь после таких взрывов, да будь еще жертвы при этом, неизбежно начался бы шмон по всей Москве. Оно им надо?
++++++
1. отвлечение внимание
2. низкую эффективность полицейского режима в РФ они знают не хуже нас (это насчет шмона)
3. а планировали они именно серийные акты, для большего устрашения. Вообще, для них было бы удачно, еслиб одновременно с захватом шахидки на следующий день в метро взорвались - тут бы точно пришлось снимать силовиков

Кроме того, абсолютно непонятно, почему ни сам Бараев, ни люди из его группы, общавшиеся с заложниками, ни разу не обмолвились про взрыв у Макдональдса.
+++++++
для повышения благородности своего образа - по моему это абсолютно понятно.


>>Но это заявление и то, что убитых в первый день не было
>
>Неудивительно. Кто ж ест бигмаки в пять часов дня в спальном районе?
+++++++
а когда школы заканчивают работу Вы еще не забыли? И когда школьные экскурсии проводятся?


>>привело к тому, что они разуверились в эффекте и сами разминировали бомбу у зала Чайковского и притащили ее на "Норд-ост" (ее потом показали на пресс-конеференции, в компенсаторе "Камаза" снаряд с шариками).
>
>Т.е., это была импровизация и в ДК тащили, что под руку подвернулось? Гм... Во-первых, в ДК было две аналогичные бомбы, как известно из той же пресс-конфернции. Во-вторых, у Макдольдса взорвалось нечто другое (силу взрыва оценивали в 5кг ТНТ, что явно меньше 152мм ОФС).
++++++++
Да, они на закуску еще и третью машину планировали, на следующий день, для усиления эффекта. А в макдональдсе именно снаряд взорвался.


>>Кроме того, уже после захвата они запустили двух шахидок в метро, но они там пробродили до закрытия и так и не взорвались, а потом их вывезли в Чечню.
>
>Да, как-то легко представляются шахидки, ПОСЛЕ захвата неприкаянно бродящие по метро вплоть до закрытия... Но допустим. Тогда вопрос - их запустили, выпустив из ДК или извне?
++++++
извне. А их координатора взяли играющего в футбол в элитном спортивном манеже.


Вообще, зачем они были нужны именно в роли шахидок - не проще ли оставить сумку с той же миной под скамейкой?
++++++
решили, что красивше


>>Привезли они все хозяйство в фурах с яблоками с юга и хранили в гараже.
>
>Зачем везти ресиверы от Камаза в фурах с яблоками?! Какие, вообще, яблоки в Чечне?
++++++
что там в виде маскирующего груза в Чечне заложили, неясно, а в Москву это добро привезли фуры с яблоками с Сев.Кавказа, установлены.
С уважением, А.Никольский
>>Чать тех, кто был снаружи и, в том числе, те, кто закладывал бомбу у "Макдонгальдса", арестованы.
>
>А почему они (спецы-бомбисты) не участвовали в основной операции? Вышеизложенное, вероятно, с их слов и записано? Ну, что сказать - "люди ходят на руках, люди ходят на боках..."(с)
>ИМХО - кто-то вас пытается надурить.
От NetReader
К А.Никольский (23.11.2002 23:24:00)
Дата 24.11.2002 01:02:12

Невязки, однако...

>1. отвлечение внимание

От чего? Версия о чеченском следе всплыла сразу же, т.е. взрыв, наоборот, _привлек_ внимание к ЛКН вообще и чеченцам в частности.

>2. низкую эффективность полицейского режима в РФ они знают не хуже нас (это насчет шмона)

Низкая она низкая, но резкое усиление режима после громких терактов - хрестоматийная вещь. А это реально осложняет проведение следующих операций в ближайшее время.

>3. а планировали они именно серийные акты, для большего устрашения. Вообще, для них было бы удачно, еслиб одновременно с захватом шахидки на следующий день в метро взорвались - тут бы точно пришлось снимать силовиков

Странное устрашение. Первый взрыв не произвел эффекта - боевики моментально в них разочаровались и _разминировали_ следующий фугас. Мнительные и обидчивые шахиды. Кроме того, почему они начали устрашать анонимно и до захвата ДК? Или, если целью было массовое уничтожение, не взорвали ДК сразу?

>для повышения благородности своего образа - по моему это абсолютно понятно.

При чем тут благородность образа? Бараев, когда звонил СВОИМ туда и сюда - рассказал про ДК, рассказал про 90 шахидок, но ничего не сказал про ЭТУ, уже проведенную, акцию (а если сказал, почему нигде про это не упоминалось?) Дальше, идея со взрывами провалилась (если планировалось устрашение), бомбу "лишнюю" притащили в зал, но никто из его людей не бросил в сердцах заложникам - "там вас не взорвали - тут взорвем". Жесткая партийная дисциплина наложила табу на Макдональдс? Но ведь им объективно выгодно было запугивать всех - мы взорвали там, и еще взорвем где угодно.

>а когда школы заканчивают работу Вы еще не забыли? И когда школьные экскурсии проводятся?

Посетите, ради интереса, любой Мак днем и вечером, и почувствуйте разницу. И какие экскурсии в Макдольдсе?

>Да, они на закуску еще и третью машину планировали, на следующий день, для усиления эффекта.

И этот фугас тоже притащили в ДК? Т.е. большие фугасы оказались в зале фактически случайно? Очень интересно. Сплошная импровизация получается.

>А в макдональдсе именно снаряд взорвался.

Я не спорю, но снаряды разные бывают. Если для двух машин были задуманы одинаковые фугасы, какой смысл для третей использовать другой тип, да еще облегченный?

>Вообще, зачем они были нужны именно в роли шахидок - не проще ли оставить сумку с той же миной под скамейкой?
>++++++
>решили, что красивше

Это слабый аргУмент. Бараевцы объявили о готовности умереть, но это не подразумевалось, как обязательный элемент. Кроме того, это "смерть на миру". Рассчитывать же на шахидок в метро, если есть способы нагадить проще и надежнее - просто нелогично.
Как хотите, а поверить в странного Бараева, который грамотно спланировал одну акцию, и провалил по смехотворным причинам все остальные, сложновато. Проще предположить, что задержанных чичей, причастных к взрыву у Макдональдса, просто "хорошо попросили" вспомнить о Бараеве. Вот они и вспоминают, с многочисленными деталями.
От wolfschanze
К NetReader (24.11.2002 01:02:12)
Дата 25.11.2002 00:08:39

Живу я на Юго - западе.

Взрыв у Мака произошел отнюдь не в 5, на 4 часа пораньше, в час дня. Сам шел к нему, в туалет сильно хотелось))) Иду, знакомый звук, очухиваюсь на земле. Парень сзади шел, говорит "Смотрю идешь, грохот и ты уже летишь"))) Выработал, однако))) Но это так. В час дня Мак забит, там и академия госслужбы и МИРАЭ, и МГИМО рядом. Кроме тгого - метро, а туалет бесплатный. Количество школ вообще не счесть, точнее можно, но не охото. Кроме того в Маке отмечают детские день рождения и т. д. Не там ашину поставли, но по - другому ее поставить практически невозможно.
От NetReader
К wolfschanze (25.11.2002 00:08:39)
Дата 25.11.2002 01:41:49

Re: Живу я...

>Взрыв у Мака произошел отнюдь не в 5, на 4 часа пораньше, в час дня.

Да, со временем я ошибся, и народу там было много.

>Не там ашину поставли, но по - другому ее поставить практически невозможно.

Так вот вопрос - зачем вообще рвать _машину_ с 5, а по другим сообщениям - с двумя кило тротила? Зачем такую маломощную бомбу еще ослаблять, взрывая внутри железки? Сугубое ИМХО - фугас тот ехал куда-то еще, не в Макдоналдс.
От tsa
К NetReader (25.11.2002 01:41:49)
Дата 25.11.2002 13:30:01

Re: Живу я...

Здравствуйте !

>Так вот вопрос - зачем вообще рвать _машину_ с 5, а по другим сообщениям - с двумя кило тротила?

Может там снаряд был 122 мм. В нём как раз 3-4 кг ВВ.

С уважением tsa.
От 13
К NetReader (24.11.2002 01:02:12)
Дата 24.11.2002 11:23:43

Насчет Мак-Донольдса.

Эта кафешка находится как раз напротив академии госслужбы, там и слушатели бывают, и машины ставят и к метро ходят, рядом автостанция, так что если бы рвануло то замять просто так не получилось бы.
Так что скорее всего целили не в Мак, а в слушателей РАГС и автовокзвл. А народу там часов до 12 ночи полным полно.
От NetReader
К 13 (24.11.2002 11:23:43)
Дата 25.11.2002 01:29:52

Re: Насчет Мак-Донольдса.

>Так что скорее всего целили не в Мак, а в слушателей РАГС и автовокзвл. А народу там часов до 12 ночи полным полно.

С одной стороны, да. Там вовремя случился автобус, который прикрыл автовокзал.
http://www.izvestia.ru/incidents/article25403
С другой - вот кадры взорванной Таврии. Она была на стоянке возле Мака. Что мешало поставить ее прямо у вокзала?


От 13
К NetReader (25.11.2002 01:29:52)
Дата 25.11.2002 17:06:16

Re: Насчет Мак-Донольдса.

Днем, а особено вечером там очень оживленное место - проход к метро.
На самом автовокзале машину не припаркуешь, около касс - таксисты примут за конкурента, а других мест стоянки нет. Разве только около супермаркета, но там охрана.
Около академии тоже особо не припаркуешься.
>
>
От NetReader
К 13 (25.11.2002 17:06:16)
Дата 25.11.2002 17:36:50

Re: Насчет Мак-Донольдса.

>На самом автовокзале машину не припаркуешь, около касс - таксисты примут за конкурента, а других мест стоянки нет.

Бросить машину с аварийкой и уйти типа за сигаретами можно где угодно, и никакие таксисты не помешают. Другое дело - зачем рвать целую Таврию ради нескольких кило взрывчатки? Все это сильно напоминает "троллейбусные" взрывы 96г (много шума, минимум жертв). Или случайный подрыв не по адресу.
От 13
К NetReader (25.11.2002 17:36:50)
Дата 25.11.2002 21:53:40

Re: Насчет Мак-Донольдса.

>>На самом автовокзале машину не припаркуешь, около касс - таксисты примут за конкурента, а других мест стоянки нет.
>
>Бросить машину с аварийкой и уйти типа за сигаретами можно где угодно, и никакие таксисты не помешают. Другое дело - зачем рвать целую Таврию ради нескольких кило взрывчатки? Все это сильно напоминает "троллейбусные" взрывы 96г (много шума, минимум жертв). Или случайный подрыв не по адресу.

Плохо вы знаете таксистов, хрен кто рядом с ними даже аварийный встанет, в ручную откатывать будет. :0)