От tevolga
К All
Дата 22.11.2002 23:22:21
Рубрики WWII;

Перенесу сюда про Карбышева.

Еще раз большое спасибо за документы. Нет ли каких либо сведений - комментариев по таким темам.

1.Старшая дочь зачиснена на морское отделение командного факультета Академии. Что дальше с ней было?

2.По приказу НКО в 1943 году выплачено жене единовременно 100000 рублей, хотя с июля 1942 генерал исключен из списков как ПРОПАВШИЙ без вести. Ведь совершенно не ясно было, что он в плену и как он себя там ведет...

3.Поведение его в плену подтверждается несколькими другими генералами. Какова их судьба? Если их потом осудили(что вполне вероятно), то ситуация патовая. Если нет, то наградили ли их за поведение в плену?

4. Название документа "Автобиография НА...." - почти по Фрейду -"Самодонос на...". Чуден русский язык - такие мелочи проявляются:-)))

5.За два ордена - доплата 35 рублей...

6.Детей сняли с пенсии по достижении 16 лет...

7. С 34 года прослеживается спад в карьере. Возраст?

C уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (22.11.2002 23:22:21)
Дата 23.11.2002 08:58:14

Re: Судьба генералов

Приветствую!
>3.Поведение его в плену подтверждается несколькими другими генералами. Какова их судьба? Если их потом осудили(что вполне вероятно), то ситуация патовая. Если нет, то наградили ли их за поведение в плену?
Спрашивали - отвечаем.
Всего в документах о пребывании Карбышева в плену упомянуты 9 генералов. По возвращении из плена и восстановления на военной службе их всех отправили на учебу на различные курсы. Дальше было следующее (по алфавиту):
1) генерал-майор Бикжанов И.П. стал начальником военной кафедры Алма-Атинского университета. Уволен в отставку в 1950. Умер в 1988.
2) генерал-майор Борисов М.Д. стал начальником военной кафедры Харьковского государственного университета. Уволен в отставку в 1958. Умер в 1987.
3) генерал-майор Вишневский С.В. стал преподавателем кафедр тактики и оперативного искусства Военной академии им. Фрунзе. Уволен в отставку в 1949. Умер в 1967.
4) генерал-майор Корнилов И.А. стал начальником военной кафедры Куйбышевского планового института, затем - Ростовского государственного университета. Умер в 1953.
5) генерал-майор Михайлов Н.Ф. учебу не закончил, уволен в отставку по болезни в 1947. Умер в 1972.
6) генерал-лейтенант Музыченко И.Н. состоял в распоряжении Управления кадров Сухопутных Войск, уволен в отставку по болезни в 1947. Умер в 1970.
7) генерал-майор Носков А.А. был заместителем командира 5-й гв. мехдивизии, командиром 16-й мехдивизии, заместителем командира 17-го стрелкового корпуса. Уволен в отставку в 1954. Умер в 1960.
8) генерал-майор танковых войск Павлов П.П. стал заместителем командира 36-го гв. стрелкового корпуса по бронетанковым войскам. Уволен в отставку в 1950. Умер в 1962.
9) генерал-майор Потапов М.И. стал помощником командующего 6-й гв. мехармией, с 1953 - командующим бронетанковыми и механизированными войсками 25-й армии, с 1954 - командующим 5-й армией, с 1958 - 1-м заместителем командующего войсками Одесского ВО. Получил звания генерал-лейтенанта (1954) и генерал-полковника (1961). Умер в 1965.

Награждали этих генералов после войны, ИМХО, "по совокупности заслуг".

>C уважением к сообществу.
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Глеб Бараев
К Жук (23.11.2002 08:58:14)
Дата 23.11.2002 09:28:25

А про этих генералов что знаете?

Гусев Д.Н.
Богаткин В.Н.
Цветаев Н.Н.
нужны данные о занимаемых ими должностях после сентября 1949 года.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Жук
К Глеб Бараев (23.11.2002 09:28:25)
Дата 23.11.2002 10:26:07

Re: А про...

Приветствую!
>Гусев Д.Н.
Генерал-полковник Д.Н.Гусев был направлен на учебу на Высшие академические курсы при Академии Генштаба, после их окончания с октября 50-го командовал войсками Восточно-Сибирского, а с марта 51-го - Забайкальского военных округов. С 53 в распоряжении министра обороны, с 55 - в отставке.
>Богаткин В.Н.
Генерал-лейтенант В.Н.Богаткин с 50 года был заместителем начальника управления высших военных учебных заведений по политчасти, а с 51 - начальником политотдела Генштаба. Умер в начале 1956.
>Цветаев Н.Н.
Про генерал-майора Н.Н.Цветаева сведений нет.
>нужны данные о занимаемых ими должностях после сентября 1949 года.
Это после того, как их сняли с Ленинградского военного округа?
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Глеб Бараев
К Жук (23.11.2002 10:26:07)
Дата 23.11.2002 10:37:59

Re: А про...

>Это после того, как их сняли с Ленинградского военного округа?

Угу.Причем - одновременно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Жук
К Глеб Бараев (23.11.2002 10:37:59)
Дата 24.11.2002 14:44:54

Re: А про...

Приветствую!
>>Это после того, как их сняли с Ленинградского военного округа?
>
>Угу.Причем - одновременно.

Да, а как же иначе могло отозваться "ленинградское дело" на руководстве ЛВО, в первую очередь - политическом (Богаткин был заместителем командующего войсками округа по политчасти, а Цветаев - начальником политуправления).
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Глеб Бараев
К Жук (24.11.2002 14:44:54)
Дата 24.11.2002 15:08:05

Re: А про...

>Приветствую!
>>>Это после того, как их сняли с Ленинградского военного округа?
>>
>>Угу.Причем - одновременно.
>
>Да, а как же иначе могло отозваться "ленинградское дело" на руководстве ЛВО, в первую очередь - политическом (Богаткин был заместителем командующего войсками округа по политчасти, а Цветаев - начальником политуправления).

Иначе - могло, в смысле - могло быть и хуже. Генерала-лейтенанта ГБ Кубаткина по тому же делу расстреляли.
Если в первую очередь дело отозвалось на военно-политическом составе, то неминуемы были санкции по партийной линии: как минимум генералы должны были получить выговор с занесением.
Нет ли какой-либо информации в этом плане?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Жук
К Глеб Бараев (24.11.2002 15:08:05)
Дата 25.11.2002 07:37:36

Re: А про...

Приветствую!
>
>Иначе - могло, в смысле - могло быть и хуже. Генерала-лейтенанта ГБ Кубаткина по тому же делу расстреляли.
Ну, тот был более "ленинградцем" нежели военные. По крайней мере, провел там всю блокаду и был, соответственно, хорошо знаком со всем лениградским руководством. >Если в первую очередь дело отозвалось на военно-политическом составе, то неминуемы были санкции по партийной линии: как минимум генералы должны были получить выговор с занесением.
>Нет ли какой-либо информации в этом плане?
Это могло остаться в первую очередь в документах партийного учета, а я пользовался только открытыми источниками.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (22.11.2002 23:22:21)
Дата 23.11.2002 07:08:25

Re: Перенесу сюда...

Уважаемые ALL,
>Еще раз большое спасибо за документы. Нет ли каких либо сведений - комментариев по таким темам.

>1.Старшая дочь зачиснена на морское отделение командного факультета Академии. Что дальше с ней было?

Тут Александр уже ответил

>2.По приказу НКО в 1943 году выплачено жене единовременно 100000 рублей, хотя с июля 1942 генерал исключен из списков как ПРОПАВШИЙ без вести. Ведь совершенно не ясно было, что он в плену и как он себя там ведет...
Из документов следует, что вначале к ней и отнеслись соответствено. Но после письма Сталину все изменилось. Что повлияло на решение Сталина я не знаю. Так же мне не ясно, почему выбрали именно Карбышева для представления к Герою, в том смысле, что он вероятно был не единственным кандидатом. Но это из той же серии, почему выбрали Матросова, ведь он был далеко не первым совершившим этот подвиг. Или скажем Зою Космодемьянскую.

>3.Поведение его в плену подтверждается несколькими другими генералами. Какова их судьба? Если их потом осудили(что вполне вероятно), то ситуация патовая. Если нет, то наградили ли их за поведение в плену?
Никогда не интересовался. Надо посмотреть.

>4. Название документа "Автобиография НА...." - почти по Фрейду -"Самодонос на...". Чуден русский язык - такие мелочи проявляются:-)))

А как вам "Декретными отпусками по 1938 год включительно пользовался".

>5.За два ордена - доплата 35 рублей...

Награждение почти всеми орденами и частью медалей СССР до 1947 года сопровождались ежемесячными денежеными выплатами. Всем награжденым орденом Красного Знамени выплачивалось по 20 рублей и орденом Красной Звезды по 15. Медаль ХХ лет РККА была юбилейной и на нее денежные выплаты не распостронялись.

>6.Детей сняли с пенсии по достижении 16 лет...

Ну так это в соответствии с тогдашним законодательством. Кто не работает, тот не ест, как говорится.

>7. С 34 года прослеживается спад в карьере. Возраст?
Да я бы не сказал. Вообще до 1938 года никаких особых благ на Карбышева не сыпалось. Первый орден, первую медаль и командное звание он получил однавременно, к 20 летию РККА. А до этого вполне мог сесть. Даже про свою поездку в Японию на 20 дней в отпуск в 1903 году он был вынужден писать объяснительные записки. Да и про своих родственников и родственников жены тоже.


>C уважением к сообществу.
С Уважением, Вадим
От SVAN
К tevolga (22.11.2002 23:22:21)
Дата 22.11.2002 23:35:58

Вопрос знатоку

Правда ли, что Карбышев был чуть ли не чемпионом РККА по стрельбе из пистолета???

Встретил в какой-то книжке по стрелковке.
СВАН
От Вадим Воскобойников
К SVAN (22.11.2002 23:35:58)
Дата 23.11.2002 05:21:16

Re: Вопрос знатоку

Уважаемые ALL,
>Правда ли, что Карбышев был чуть ли не чемпионом РККА по стрельбе из пистолета???
Никакой информации на эту тему в его личном деле я не нашел. Кроме орденов Красного Знамени (1940), Красной Звезды(1938) и медали ХХ лет РККА (1938), была еще грамота ЦИК СССР и Золотые часы. Приказ РВС номер 13 от 18.01.1934. За что не сказано, может и за стрельбу. И нагрудный знак "Отличник РККА" (1940). За отличные показатели в боевой и политической подготовке, отличное несение службы и примерную дисциплину. Приказ НКО номер 127.

>Встретил в какой-то книжке по стрелковке.
>СВАН
С Уважением, Вадим
От Александр Стукалин
К tevolga (22.11.2002 23:22:21)
Дата 22.11.2002 23:30:20

Re: Перенесу сюда...

>Еще раз большое спасибо за документы. Нет ли каких либо сведений - комментариев по таким темам.

>1.Старшая дочь зачиснена на морское отделение командного факультета Академии. Что дальше с ней было?

А как ее звали?
От tevolga
К Александр Стукалин (22.11.2002 23:30:20)
Дата 22.11.2002 23:38:50

Re: Перенесу сюда...

>>Еще раз большое спасибо за документы. Нет ли каких либо сведений - комментариев по таким темам.
>
>>1.Старшая дочь зачиснена на морское отделение командного факультета Академии. Что дальше с ней было?
>
>А как ее звали?

Елена. Там же все написано:-))

C уважением к сообществу.
От Александр Стукалин
К tevolga (22.11.2002 23:38:50)
Дата 23.11.2002 00:02:58

Re: Перенесу сюда...

>Елена. Там же все написано:-))

Прошу прощения, видимо невнимательно смотрел ветку...

Так вот цитаты:

«Активное участие в оборонительном строительстве Ленинграда принимали ученые, специалисты Высшего военно-морского инженерного строительного училища ВМФ. Они разрабатывали проекты фортсооружений, руководили их строительством. Особо отличились преподаватели училища - военные инженеры П. Баринов, Л. Васильев, А. Соболев, В. Ткаченко и др. Грамотным специалистом в области оборонительного строительства зарекомендовала себя Е. Карбышева, единственная выпускница вуза, дочь прославленного генерала-фортификатора Д. М. Карбышева».

«В Научно-исследовательском институте инженерных войск, носящем имя
генерал-лейтенанта Д.М. Карбышева, состоялось чествование дочери Героя -
Елены Дмитриевны Карбышевой. В ходе чествования был объявлен приказ о присвоении Карбышевой очередного воинского звания полковник за мужество и самоотверженность, проявленные при защите Отечества и в ознаменование 55-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Елена Дмитриевна продолжает дело своего отца. Это по его совету и ходатайству, поддержанному наркомом обороны Ворошиловым, она в 1938 году стала слушателем Военно-инженерной академии РККА имени Куйбышева, а с августа 1940 по апрель 1945 года обучалась в Высшем инженерно-техническом училище ВМФ. В июле-сентябре 1941 г. она трудилась на оборонительных и инженерных работах на передовых и тыловых рубежах Ленинградского фронта. После войны, до 1958 г., проходила службу в военных проектных и инженерно-строительных органах, в Генеральном штабе. Награждена тремя орденами и несколькими медалями».

«Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин своими указами наградил: … За многолетний добросовестный труд и большой вклад в укрепление дружбы и
сотрудничества между народами … ОРДЕНОМ ПОЧЕТА … КАРБЫШЕВУ Елену Дмитриевну, город Москва»

А про внебрачного сына Карбышеваа слышали?

C уважением.