От Исаев Алексей
К Павел Краснов
Дата 22.11.2002 21:21:44
Рубрики 1917-1939;

Может "варягов" позовем, а?

Доброе время суток

Глядя на Ваш "учебник" у меня лично просто опускаются руки. Его не исправлять надо, его надо переделывать с нуля. В силу низкого профессионализма людей, его пишущих.

Имеющиеся учебники, местами действительно полный бред, но это еще не повод заменять их таким же бредом, только с другим политическим уклоном.

На сегодняшний день я вижу только одну фигуру, способную написать внятный учебник по ВОВ - Дэвид М.Гланц. Он с одной стороны, профессионал-военный, с другой стороны вполне адекватно себе представляет реалии СССР тех лет и уважительно относится к нашей стране. В любом случае это будет принципиально лучше, чем творения пенсионеров из Института Военной Истории или бред сивой кобылы в исполнении Уткина или Ю.Мухина.

С уважением, Алексей Исаев
От Skwoznyachok
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 23.11.2002 14:36:51

Re: Может "варягов"...

(ласково, задушевно, профессионально добрым голосом) А санитаров не пора? :-)))))))))))))))))))))))
От Павел Краснов
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 23.11.2002 04:21:13

Детей уже воспитывать варягов зовём. Хорошо хоть не жён удовлетворять...

Детей уже воспитывать варягов зовём. Хорошо хоть не жён удовлетворять... Думаю, это будет следующей стадией при духовной и прочей импотенции.
Да уж, такого я давно не слышал. Последний раз от кого-то вроде Станкевича - того, который демократ.
"... француз убогой, ... учил его всему шутя" - извините, если переврал. Французы с варягами Ваших детей такому научат. Что в общем, они и делают.

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!

С Уважением,
Павел
От Исаев Алексей
К Павел Краснов (23.11.2002 04:21:13)
Дата 23.11.2002 11:43:48

Напрасно драматизируете ситуацию

Доброе время суток

Сначала варяжский, потом можно и за свой браться, подтягиваясь до варяжского уровня. В 30-е годы тоже сначала танк Кристи и 6-тонник Виккерса купили, а потом и до Т-34 дошли.
Хороший варяжский труд даст планку, по которой можно будет строить шкалу "хорошо-плохо". Художественная самодеятельность Дворца Культуры имени Цурюпы это очень плохо, что в случае Бешанова с Уткиным, что в случае Ю.Мухина. Хорошей военно-исторической школы у нас сейчас нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Lilia
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 23.11.2002 03:52:56

Re: Может "варягов"...

>Глядя на Ваш "учебник" у меня лично просто опускаются руки. Его не исправлять надо, его надо переделывать с нуля. В силу низкого профессионализма людей, его пишущих.

Хочется немного прояснить ситуацию. Именно с такими комментариями Вы взялись написать два параграфа отличного качества (с нуля). За клаву Вас никто не тянул. Потом Вы сообщали, что уже все готово и вот-вот все пошлете по майлу. Потом ответы от Вас прекратилились.
Таким образом, Вы как минимум дважды нарушили данные Вами обещания (слово Воина Красной Армии, если не ошибаюсь), один раз вероятно, просто вульгарно соврали ("все готово"), и в довершение всего, лишили мировую общественность удовольствия прочитать прекрасно написанные параграфы о Великой Отечественной.

В общем же Вы хорошо проиллюстрировали пропасть разделяющую свободное владение языком (язык без костей (с)) и изложением мыслей на бумаге (или для бумаги). С другой стороны, большинство участников этого форума не утруждают себя и этим.
От Исаев Алексей
К Lilia (23.11.2002 03:52:56)
Дата 23.11.2002 11:52:02

Вы не ругайтесь, Вы рукой махните

Доброе время суток

Вы представьте себя на моем месте. Допустим, я затратив энное количество усилий и времени выправлю часть учебника. Но как это исправит ситуацию в целом? Как это изменит конспирологические телеги и рассказы, что в ГУЛАГЕ все за дело сидели(ну что в крайности-то бросаться?)? Это и называется "опускаются руки". Чтобы садиться за клаву после рабочего дня поздним вечером нужен какой-то сильный стимул, моральный или материальный.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 22.11.2002 22:05:02

А зачем звать?

Берем "Шватку титанов", ужимаем в 50 страниц и книга для чтения готова. Проблема в том, что Глантц касается только военного аспекта. А помимо военной истории интересны история политическая (внеше- и внутри-), бытовая, и т.д.
От Алексей
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 22.11.2002 21:46:25

(Мдаааааа приехали ....)



>На сегодняшний день я вижу только одну >фигуру, способную написать внятный >учебник по ВОВ - Дэвид М.Гланц. Он с >одной стороны, профессионал-военный, с >другой стороны вполне адекватно себе >представляет реалии СССР тех лет и >уважительно относится к нашей стране. В >любом случае это будет принципиально >лучше, чем творения пенсионеров из >Института Военной Истории или бред сивой >кобылы в исполнении Уткина или Ю.Мухина.



PS " ... из всех приглашенных членов парламента - согласился на интервью лишь Черчилль. Но он потребовал за 10-ти минутное интервью 500 долларов" (1938)


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Алексей (22.11.2002 21:46:25)
Дата 22.11.2002 21:50:19

Учебник это огромные тиражи

Доброе время суток

Если есть государственный заказ на учебник по ВОВ, то это может стоить хорошие деньги, которые устроят и "варяга". Думаете В.Суворов с воды на хлеб перебивается со своих тиражей?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:50:19)
Дата 22.11.2002 21:57:37

Re: Учебник это огромные тиражи С каких пор эти тиражи окупались ?

>Доброе время суток

>Если есть государственный заказ на учебник по ВОВ, то это может стоить хорошие деньги, которые устроят и "варяга". Думаете В.Суворов с воды на хлеб перебивается со своих тиражей?


1.Учебники - всега дотационны. Следствие - не думайте о прибыли вообще.
2. -Писать историю страны должен свой, иначе история получится не своя. Равно как и армию предпочтительно кормить самим, в противном случае - будем вынуждены кормить чужую (то же самое при замене слов армия -> наука, зравоохранение, образование, технология, демография и пр)
3. -Государственного заказа на правильный исторический учебник не будет до тех пор, пока не прекратится активный демонтаж основ государства. Всвязи с указанным перспектив любого учебника - нет . Это "дым" для класического обессиливания противника, не более.



>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Алексей (22.11.2002 21:57:37)
Дата 23.11.2002 00:35:11

Еще скажите, что "Дирол" убыточен

Доброе время суток

>1.Учебники - всега дотационны. Следствие - не думайте о прибыли вообще.

Дотации это бабки из госбюджета тем, кто эти учебники делает.

>2. -Писать историю страны должен свой, иначе история получится не своя.

Свои пока не могут. Например, Б.И.Невзоров из Института военной истории это благообразный, но совершенно беспомощный в оперативных вопросах дедулька. Соавтор М.Ходаренка по некоторым статьям в НВО.
А.И.Уткин просто кретин. Ю.Мухин - мифоман.
"Куда бедному крестьянину податься".

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (23.11.2002 00:35:11)
Дата 23.11.2002 15:06:20

Re: О действительной "пользе" Дирола

>Доброе время суток

Добрый день,

>Свои пока не могут. Например, >Б.И.Невзоров из Института военной истории >это благообразный, но совершенно >беспомощный в оперативных вопросах >дедулька. Соавтор М.Ходаренка по >некоторым статьям в НВО.
>А.И.Уткин просто кретин. Ю.Мухин - >мифоман.
>"Куда бедному крестьянину податься".



**************************************
Что касается китайцев, то, например, многие из тех, кто проживает сейчас в России, стремятся всеми правдами и неправдами получить
здесь вид на жительство или, еще лучше, российское гражданство, для чего используются и браки с гражданами России, по большей
части фиктивные. Некоторые не брезгуют и уголовно наказуемым многоженством, имея «законных» жен как в Китае, так и в России.
При этом в частных беседах они довольно откровенно говорят, что переход в российское гражданство позволит им более комфортно
чувствовать себя в нашей стране, приобретать здесь недвижимость, а в Китай ездить в качестве «дорогого иностранного гостя» и
пользоваться там налоговыми льготами, положенными «иностранному инвестору». В то же время они не считают, что как граждане
России должны нести какие-то обязательства в отношении своей «новой родины» и говорят, что «переход в российское гражданство не
имеет никакого отношения к национальным чувствам. Китаец всегда остается китайцем».

В заключение данного раздела заметим, что шовинистическая самовлюбленность нередко приводит к комическим ситуациям. «Даже
собственные фельетоны, — писал, например, финский писатель Матти Ларни, — не веселили меня так, как диалог с местным
сионистом, всерьез утверждающим, что израильтяне в свое время взяли Иерихон, трубя в трубы.

— Вы собственными глазами можете увидеть развалины этих стен, — горячился он.

— Уже видел, — ответил я. — Меня лишь удивила разрушительная сила труб.

— Что тут удивительного? Наши ученые исследовали вопрос и пришли к выводу, что народ, избранный господом, уже тогда владел
силой расщепления атома». [ 454 ]

Вернемся, однако, к более серьезным вещам.

http://www.rus-sky.org/history/library/rusakov/4.htm


>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно.
От Исаев Алексей
К Алексей (23.11.2002 15:06:20)
Дата 23.11.2002 17:20:28

О родственниках в Киеве и растениях в огороде

Доброе время суток

Ну откуда такие фобии? Брезговать западной научной школой совершенно бессмысленно. Гланц осуществил синтез наших документов и книг с немецкими источниками. Самуэльсон написал неплохую книгу про историю нашего ВПК.

Никто не призывает тиражировать их книги в мягкой обложке для широких масс населения.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (23.11.2002 17:20:28)
Дата 23.11.2002 18:25:46

Re: О родственниках...

>Доброе время суток

Добрый день,

>Никто не призывает тиражировать их книги >в мягкой обложке для широких масс >населения.

Правильно, и тем более - в качестве учебника для молодого поколения, у которого в голове АБСОЛЮТНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ, в сочетании с тем демократическим дерьмом, котороым нынче (вот уже более 10-ти лет) дует с улицы.


>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно.
От Исаев Алексей
К Алексей (23.11.2002 18:25:46)
Дата 23.11.2002 19:47:43

Re: О родственниках...

Доброе время суток

>Правильно, и тем более - в качестве учебника для молодого поколения, у которого в голове АБСОЛЮТНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ, в сочетании с тем демократическим дерьмом, котороым нынче (вот уже более 10-ти лет) дует с улицы.

Вы всерьез полагаете, что чушня в Вашем исполнении будет для молодежной аудитории лучше книги профессионала с названием When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler?

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (23.11.2002 19:47:43)
Дата 25.11.2002 20:51:05

Re: О родственниках... (о заокеанских чушках)

>Доброе время суток

Добрый день,


>>Правильно, и тем более - в качестве >учебника для молодого поколения, у >которого в голове АБСОЛЮТНЫЙ >ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВАКУУМ, в сочетании с >тем демократическим дерьмом, котороым >нынче (вот уже более 10-ти лет) дует с >улицы.
>
>Вы всерьез полагаете, что чушня в Вашем >исполнении будет для молодежной аудитории >лучше книги профессионала с названием >When Titans Clashed: How the Red Army >Stopped Hitler?

Я полагаю, что я не буду писать учебник истории. Посему - в указанном отношении не даю советов о том, как его стоит делать. Лишь утверждаю то, что это должен делать свой. Почему - выше изложено. А учшня типа When Titans Clashed: How the Red Army >Stopped Hitler? - однозначно не нужна Ни в качестве учебника, ни в качестве прототипа на курс "официальной истории" СССР. Пусть эту чушню учат в США. ЧИтать ее так же может любой иной интересующийся историей на предмет вычвления точки зрения на указанные события данного автора. Но при этом должно помнить,- что это не история - а лишь частное мнение автора из-за океана, которое вполне может быть банальной чушней несмотря на наличие отдельных реверансов в отношении СССР.
За примерами далеко ходить не надо - 900 дней Гаррисона Солсбери - приятная во всех отношениях книга (не тольк для 60-х годов), но в общем и целом (в сравнении стем, что там действительно имело место)- ЧУШНЯ-ЧУШНЕЙ.




>С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Алексей (22.11.2002 21:57:37)
Дата 22.11.2002 22:04:52

СлучАй сурьезный. Впрочем, как всегда... (+)

>1.Учебники - всега дотационны. Следствие - не думайте о прибыли вообще.
Чушь. То-то за заказы на учебники чуть ли не криминальные войны велись...

>2. -Писать историю страны должен свой, иначе история получится не своя.
Абсолютно из пальца высосано. Писать должен компетентный.

>Равно как и армию предпочтительно кормить самим, в противном случае - будем вынуждены кормить чужую (то же самое при замене слов армия -> наука, зравоохранение, образование, технология, демография и пр)
Лучше быть богатым, но здоровым.

>3. -Государственного заказа на правильный исторический учебник не будет до тех пор, пока не прекратится активный демонтаж основ государства.
Очередное с потолка взятое утверждение.

>Всвязи с указанным перспектив любого учебника - нет.
И еще одно.

>Это "дым" для класического обессиливания противника, не более.
Обессиливание дымом - это новое слово в военной науке.
От А.Никольский
К Bigfoot (22.11.2002 22:04:52)
Дата 22.11.2002 22:59:40

и до сих пор ведутся, последнего из "Дрофы" год назад грохнули


>Чушь. То-то за заказы на учебники чуть ли не криминальные войны велись...
++++
а вообще там достаточно много народу положили и в чиновников тоже стреляли.
С уважением, А.Никольский
От Алексей
К Bigfoot (22.11.2002 22:04:52)
Дата 22.11.2002 22:10:37

Re: OKed. (-)

v
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (22.11.2002 21:21:44)
Дата 22.11.2002 21:27:21

Да, Гланц это конечно круто, но ИМХО он не возьмётся (-)