От Чобиток Василий
К Вадим Воскобойников
Дата 22.11.2002 11:32:02
Рубрики WWII;

Re: Карбышев Д.М.

Привет!

Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы. По словам матери о Карбышеве отзывался как об одном из лучших людей, которых знал в своей жизни.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (22.11.2002 11:32:02)
Дата 22.11.2002 12:05:03

Кстати, как ложкой дерьма можно испортить бочку меда

Привет!

http://www.hrono.ru/biograf/vorobev_mp.html

======================
Воробьев Михаил Петрович (17.12.1896, Хасавюрт - 12.6.1957, Москва), военный деятель, маршал инженерных войск (1944). Сын служащего. Образование получил в школе прапорщиков (1917) и Военно-технической академии (1929). В 1916 призван в армию. Вокт. 1917 пред. полкового комитета. В 1918 вступил в Красную армию.в 1919 - в РКП(б). Во время Гражданской войны командовал дорожно-мостовой ротой, был инженером бригады, дивизии. С 1940 генерал-инспектор инженерных войск РККА. С июля 1941 нач. инженерного управления (затем нач. инженерных войск) Западного фронта. одновременно командовал 1-й саперной армией. В 1941 руководил строительством оборонительных сооружений под Москвой, причем для этого на работы было в принудительном порядке согнано гражданское население города, в т.ч. и женщины и старики. С апр. 1942 нач. инженерных войск РККА. Возглавлял строительство защитных рубежей под Сталинградом, на Курской дуге и т.д. С апр. 1946 нач. инженерных войск Киевского военного округа. С 1953 зам. нач. строительства и расквартирования войск Московского военного округа, пом. командующего войсками Прибалтийского военного округа..

Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
================================

Выделено мной. Это ж каким надо быть буть М$#%ком, чтобы вот как вот взять и блевануть между прочим... :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От iggalp
К Чобиток Василий (22.11.2002 12:05:03)
Дата 22.11.2002 14:24:20

Re: Кстати, как...

Вопрос в акценте и слове "согнано". А на самом деле близко к истине. На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (22.11.2002 14:24:20)
Дата 22.11.2002 14:57:48

Re: Кстати, как...

>На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.

На "боевой фронт" - тоже. И?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:57:48)
Дата 22.11.2002 15:00:18

Re: Кстати, как...

>>На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.
>
>На "боевой фронт" - тоже. И?

Пофехтовать? Извольте.
Присяга. Ваш выпад?;-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:00:18)
Дата 22.11.2002 15:04:27

Re: Кстати, как...

>Пофехтовать? Извольте.
>Присяга.

После собствено мобилизации.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:04:27)
Дата 22.11.2002 15:13:46

Re: Кстати, как...

>>Пофехтовать? Извольте.
>>Присяга.
>
>После собствено мобилизации.

А при чем тут строительство оборонительных сооружений?
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:13:46)
Дата 22.11.2002 15:16:50

Re: Кстати, как...

>>>Пофехтовать? Извольте.
>>>Присяга.
>>
>>После собствено мобилизации.
>
>А при чем тут строительство оборонительных сооружений?

такая же мобилизация. (принудительное мероприятие). Присяги нет, но и на смерть не осылают - и ответственость ниже.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:16:50)
Дата 22.11.2002 15:36:02

Re: Кстати, как...

>>>>Пофехтовать? Извольте.
>>>>Присяга.
>>>
>>>После собствено мобилизации.
>>
>>А при чем тут строительство оборонительных сооружений?
>
>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).

т.е. собрали принудительно - согнали:-))

Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:36:02)
Дата 22.11.2002 15:49:07

Re: Кстати, как...

>>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).
>
>т.е. собрали принудительно - согнали:-))

так и в армию мобилизвовали - принудительно.

>Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))

А мобилизованный может отказаться принимать присягу?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:49:07)
Дата 22.11.2002 16:00:01

Re: Кстати, как...

>>>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).
>>
>>т.е. собрали принудительно - согнали:-))
>
>так и в армию мобилизвовали - принудительно.

>>Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))
>
>А мобилизованный может отказаться принимать присягу?

Может наверное.
Но большинство мобилизованных УЖЕ приняло присягу(до мобилизации)... В то время как "трудовой фронт" ее не принимал никогда:-)) Его и не принуждали к этому - просто согнали:-))

C уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (22.11.2002 16:00:01)
Дата 25.11.2002 13:15:09

Фигня (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (25.11.2002 13:15:09)
Дата 25.11.2002 13:17:42

Пардон, сорвалось

Фигня, потому что большинство призванных не присягали ДО МОБИЛИЗАЦИИ. Это потом - непосредственно перед войной и после войны - стали призывать всех мужиков, кроме того у кого отсрочка есть.


Siberian
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 16:00:01)
Дата 22.11.2002 16:08:08

Re: Кстати, как...

>>А мобилизованный может отказаться принимать присягу?
>
>Может наверное.

Я думаю, что это точка зрения "верна в принципе" - но в подавляющем большинстве случаев не работает практически.

>Но большинство мобилизованных УЖЕ приняло присягу(до мобилизации)...

Неуверен насчет "большинства", учитывая хотя бы то что ее НЕ принимали -
ежегодно подходящие "молодые возраста", а также вспоминая, что в период с 1928 по 1935 (7?) г армия пропускала через себя кадров меньше, чем их имелось вналичии.


>В то время как "трудовой фронт" ее не принимал никогда:-))

Cовсем никогда? Даже бывшие военнообязанные, которые не были призваны собственно в армию - напр по здоровью? (или женщины - по факту наличия ребенка)? Понимаю что таких меньшинство - но они тем не менее были.

>Его и не принуждали к этому - просто согнали:-))

Вот я и говорю, что слово "согнали" имеют отрицательную эмоциональную окраску, которая не соответсвует характеру цели, для которой призывалось трудоспособное население.

Моя бабушка например не говорит "нас погнали рыть окопы" она говорит "рыла окопы", "направили на трудовой фронт".

>C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К iggalp (22.11.2002 14:24:20)
Дата 22.11.2002 14:48:56

Re: Кстати, как...

Привет!
>Вопрос в акценте и слове "согнано". А на самом деле близко к истине. На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.

Да это понятно, вопрос в другом. В данном случае, какой смысл в этом тонком намеке с привлечением женщин и стариков?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От iggalp
К Чобиток Василий (22.11.2002 14:48:56)
Дата 23.11.2002 22:42:13

Re: Кстати, как...

>Да это понятно, вопрос в другом. В данном случае, какой смысл в этом тонком намеке с привлечением женщин и стариков?

С точки зрения автора наверное что-то вроде "причастен к массовым репрессиям", а так конечно никакой.
От Максимов
К Чобиток Василий (22.11.2002 12:05:03)
Дата 22.11.2002 13:29:31

Да у Залесского в каждой статье 1-2 фразы в этом духе. (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (22.11.2002 11:32:02)
Дата 22.11.2002 11:33:38

Василий, Василий....

>Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы.

В каком году? (Карбышев попал в плен в июле 1941 )
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 11:33:38)
Дата 22.11.2002 11:57:16

Re: Василий, Василий....

Привет!
>>Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы.
>
>В каком году? (Карбышев попал в плен в июле 1941 )

Это по словам моей матери, с дядькой она общалась в молодости, может чего не так помнить. То, что Воробьев строил оборону Москвы - однозначно, что знал и работал с Карбышевым - так же. Оба события в ее памяти слились воедино.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/