От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников
Дата 22.11.2002 08:51:43
Рубрики WWII;

И еще один интересный момент

По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.11.2002 08:51:43)
Дата 22.11.2002 22:16:23

Глеб, у вас неверные сведения.

Уважаемые ALL,
>По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 22:16:23)
Дата 23.11.2002 06:48:29

Как же неверные, если Вы их подтверждаете

Отец - из казачьего сословия, Акмолинская область. Это -Сибирское казачье войско. Станица, из которой происходили Корниловы и Карбышевы возникла при переселении оренбургских казаков, ставших таким образом сибирскими.Отец Карбышева служил писарем в станичном управлении, возглавлявшемся Георгием Корниловым.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ingvar
К Глеб Бараев (23.11.2002 06:48:29)
Дата 25.11.2002 13:25:30

Стоп!

Так это похоже не однофамилец, а кто-то из его предков? Возможно дед Илья Карбышев.

Кусок из статьи А.Р. Ивонина "Сибирское казачество и продвижение России на юг Сибири". http://frontiers.nsc.ru/article.php?id=18


===========================
В начале 20-х гг. XIX в. правительство берет курс на создание в Казахстане российской администрации. Казаков переводят на службу в глубь степи в Кокчетавское, Каркалинское и другие поселения. Усиление российского присутствия вызвало недовольство части казахской знати. Старший султан Габайдулла Валиханов вступил в тайные переговоры с Китаем о возведении его в ханское достоинство, но решительные действия казачьего отряда И. Карбышева помешали этой сделке. Немало хлопот доставила казакам и борьба против повстанцев Кенесары Касимова, шедшая с 1837 по 1847 гг.
=================================
От Marat
К Ingvar (25.11.2002 13:25:30)
Дата 25.11.2002 16:12:39

что-то слишком много персонажей однофамильцев

Здравствуйте!

>Так это похоже не однофамилец, а кто-то из его предков? Возможно дед Илья Карбышев.

>Кусок из статьи А.Р. Ивонина "Сибирское казачество и продвижение России на юг Сибири". http://frontiers.nsc.ru/article.php?id=18
>===========================
>В начале 20-х гг. XIX в. правительство берет курс на создание в Казахстане российской администрации. Казаков переводят на службу в глубь степи в Кокчетавское, Каркалинское и другие поселения. Усиление российского присутствия вызвало недовольство части казахской знати. Старший султан Габайдулла Валиханов вступил в тайные переговоры с Китаем о возведении его в ханское достоинство, но решительные действия казачьего отряда И. Карбышева помешали этой сделке.

в чем интересно заключались эти решительные дейтсвия?

>Немало хлопот доставила казакам и борьба против повстанцев Кенесары Касимова, шедшая с 1837 по 1847 гг.
>=================================

Кроме этого Карбышева есть еще "минимум двое" казаков с фамилией Карбышев воевавших против Кенесары Касымова и его братьев

++++++
http://www.pmicro.kz/KRG/Saryarka/Karkaral1.htm
После образования Каркаралинского округа на приказ напал отряд Саржана Касымова, были сожжены дома укрепления. В ответ на это сотник Карбышев и старший султан Шынгысов совершают поход в Кокшетау, громят аулы, убивают людей. Саржан был убит вместе со своим братом Есенгельды и отцом Касымом
++++++++

кстати сие убиство отца видимо и сподвигло Кенесары-хана (затем и его сына) на непримиримую позицию - в другом случае они возможно и не воевали бы или точнее не воевали бы всю свою жизнь

еще известен некий Карбышев (деталей не упомню - толи комендант, толи один из начальников Акмолинского укрепления) - "соратник и близкий друг" султана Конур-Кульджи (редкого отморозка грят) - основного противника Касымовых...

Примечательна политика царских чиновников тех времен - поддержка и одобрение султанов - именуемых "народным" лексиконом "похотливых отморозков, рвачей, грабителей и мучителей своего народа" и военное подавление и невыслушивание тех султанов и знатных людей, которые в народной памяти остались в положительной интерпретации

и вообще история вещь интересная:

в городе Кустанае есть улица им. Карбышева и улица Кенесары
в Астане (тот самый бывший Акмолинск) - проспект Кенесары
в Омске на одном здании мемориальные доски с именами Карбышева, Корнилова и Валиханова

не удивлюсь если в Аманкарагае и Каркаралы есть или улицы или мемориальные вещи имени всех трех "противных сторон" (Карбышева, Корнилова, Касымова) - и белых казаков и красных казаков и ... просто казаков :)

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (25.11.2002 16:12:39)
Дата 25.11.2002 16:19:28

поправка - однофамильцев в кавычках (-)
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (23.11.2002 06:48:29)
Дата 23.11.2002 07:54:06

Re: Как же...

Уважаемые ALL,


>Отец - из казачьего сословия, Акмолинская область. Это -Сибирское казачье войско. Станица, из которой происходили Корниловы и Карбышевы возникла при переселении оренбургских казаков, ставших таким образом сибирскими.Отец Карбышева служил писарем в станичном управлении, возглавлявшемся Георгием Корниловым.


>По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.

Из вашего постинга я понял, что нынешний г. Омск где родился Карбышев, был в 1880 станицей. И Оренбург с моей точки зрения не совсем рядом с Омском, хотя конечно все относительно, а про переселение его семьи с Урала в Сибирь еще до рождения Карбышева вы ничего не писали. Действительно именно из-за происхождения и из-за родственников его и его жены у Карбышева были проблемы. Времена то были сами знаете какие.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (23.11.2002 07:54:06)
Дата 23.11.2002 08:45:54

Re: Как же...

>Из вашего постинга я понял, что нынешний г. Омск где родился Карбышев, был в 1880 станицей. И Оренбург с моей точки зрения не совсем рядом с Омском, хотя конечно все относительно, а про переселение его семьи с Урала в Сибирь еще до рождения Карбышева вы ничего не писали

Тут дело не в Урале и не в Сибири.
Теперь этот населенный пункт называется Каракалинск и находится на территории Казахстана.Именно оттуда произошли и Корниловы и Карбышевы.Переселились они туда еще в начале 18 века.Так что ввиду длительности срока проживания, обоих исторических персонажей следует считать выходцами не из оренбургсокго, а из сибирского казачества.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru