От Вадим Воскобойников
К All
Дата 22.11.2002 03:45:26
Рубрики WWII;

Карбышев Д.М.

Уважаемые ALL,

Если я правильно понял, то кто то из участников собирается/делает веб-сайт о Карбышеве Д.М. Поскольку были еще вопросы по нему же, и учитывая просьбы некоторых участников форума, я взял на себя смелость выложить часть имеющихся у меня документов. Да и мое собственное отношение к Дмитрию Михайловичу далеко от равнодушного. Мне кажется что эти документы еще не публиковались, так что думаю они будут интересны многим. Сразу скажу, что ситуация с правами на их публикацию мне не известна.

Вот несколько документов о представлении Карбышева Д.М.к званию Героя Советского Союза.














С Уважением, Вадим
От Василий Фофанов
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 14:02:46

Вот это да! Вместе с Карбышевым было убито больше 400 человек!

Я полагал, что обливание на морозе было устроено персонально для него...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (22.11.2002 14:02:46)
Дата 22.11.2002 14:09:54

Да, весь "блок"

>Я полагал, что обливание на морозе было устроено персонально для него...

Такие вот "водные процедуры" :-/..
Это как бы и не казнь была, это "славные ребята в фельдграу" захотели помыть заключенных - видимо для "их же собственной пользы" :-//
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:09:54)
Дата 22.11.2002 14:59:55

Угу. Потом еще наверно комментировали...

...., что русские скоты не выносят гигиену настолько, что от нее мрут.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:09:54)
Дата 22.11.2002 14:12:06

Это-были-ЭсЭс-Вермахт-такого-не-делал (-)
От Dervish
К И. Кошкин (22.11.2002 14:12:06)
Дата 23.11.2002 00:59:30

Ага, не делали, они - "просто расстреливали". всех. (-)

-
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.11.2002 14:12:06)
Дата 22.11.2002 14:31:05

А охрана лагерей не носила фельдграу? (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:31:05)
Дата 22.11.2002 14:58:16

Носила...

Носила даже летние, парадные, белые:-))...

С уважением к сообществу.
От denis23
К И. Кошкин (22.11.2002 14:12:06)
Дата 22.11.2002 14:19:35

Не трогайте своими грязными унтерменшенскими лапами благородных рыцарей из СС!

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От AKMC
К Василий Фофанов (22.11.2002 14:02:46)
Дата 22.11.2002 14:07:09

Re: Вот это...

>Я полагал, что обливание на морозе было устроено персонально для него...

К сожалению не могу вспомнить, но в чьих-то мемуарах описывается пребывание в одном лагере вместе с Карбышевым. Жуть.

С уважением.
От AKMC
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 11:48:07

В Москве есть школа...

... им. Д.М. Карбышева. Недалеко от м."Бауманская". Думаю, что их заинтересуют эти документы.
С уважением.
От Чобиток Василий
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 11:32:02

Re: Карбышев Д.М.

Привет!

Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы. По словам матери о Карбышеве отзывался как об одном из лучших людей, которых знал в своей жизни.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (22.11.2002 11:32:02)
Дата 22.11.2002 12:05:03

Кстати, как ложкой дерьма можно испортить бочку меда

Привет!

http://www.hrono.ru/biograf/vorobev_mp.html

======================
Воробьев Михаил Петрович (17.12.1896, Хасавюрт - 12.6.1957, Москва), военный деятель, маршал инженерных войск (1944). Сын служащего. Образование получил в школе прапорщиков (1917) и Военно-технической академии (1929). В 1916 призван в армию. Вокт. 1917 пред. полкового комитета. В 1918 вступил в Красную армию.в 1919 - в РКП(б). Во время Гражданской войны командовал дорожно-мостовой ротой, был инженером бригады, дивизии. С 1940 генерал-инспектор инженерных войск РККА. С июля 1941 нач. инженерного управления (затем нач. инженерных войск) Западного фронта. одновременно командовал 1-й саперной армией. В 1941 руководил строительством оборонительных сооружений под Москвой, причем для этого на работы было в принудительном порядке согнано гражданское население города, в т.ч. и женщины и старики. С апр. 1942 нач. инженерных войск РККА. Возглавлял строительство защитных рубежей под Сталинградом, на Курской дуге и т.д. С апр. 1946 нач. инженерных войск Киевского военного округа. С 1953 зам. нач. строительства и расквартирования войск Московского военного округа, пом. командующего войсками Прибалтийского военного округа..

Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000
================================

Выделено мной. Это ж каким надо быть буть М$#%ком, чтобы вот как вот взять и блевануть между прочим... :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От iggalp
К Чобиток Василий (22.11.2002 12:05:03)
Дата 22.11.2002 14:24:20

Re: Кстати, как...

Вопрос в акценте и слове "согнано". А на самом деле близко к истине. На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (22.11.2002 14:24:20)
Дата 22.11.2002 14:57:48

Re: Кстати, как...

>На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.

На "боевой фронт" - тоже. И?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 14:57:48)
Дата 22.11.2002 15:00:18

Re: Кстати, как...

>>На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.
>
>На "боевой фронт" - тоже. И?

Пофехтовать? Извольте.
Присяга. Ваш выпад?;-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:00:18)
Дата 22.11.2002 15:04:27

Re: Кстати, как...

>Пофехтовать? Извольте.
>Присяга.

После собствено мобилизации.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:04:27)
Дата 22.11.2002 15:13:46

Re: Кстати, как...

>>Пофехтовать? Извольте.
>>Присяга.
>
>После собствено мобилизации.

А при чем тут строительство оборонительных сооружений?
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:13:46)
Дата 22.11.2002 15:16:50

Re: Кстати, как...

>>>Пофехтовать? Извольте.
>>>Присяга.
>>
>>После собствено мобилизации.
>
>А при чем тут строительство оборонительных сооружений?

такая же мобилизация. (принудительное мероприятие). Присяги нет, но и на смерть не осылают - и ответственость ниже.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:16:50)
Дата 22.11.2002 15:36:02

Re: Кстати, как...

>>>>Пофехтовать? Извольте.
>>>>Присяга.
>>>
>>>После собствено мобилизации.
>>
>>А при чем тут строительство оборонительных сооружений?
>
>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).

т.е. собрали принудительно - согнали:-))

Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 15:36:02)
Дата 22.11.2002 15:49:07

Re: Кстати, как...

>>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).
>
>т.е. собрали принудительно - согнали:-))

так и в армию мобилизвовали - принудительно.

>Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))

А мобилизованный может отказаться принимать присягу?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 15:49:07)
Дата 22.11.2002 16:00:01

Re: Кстати, как...

>>>такая же мобилизация. (принудительное мероприятие).
>>
>>т.е. собрали принудительно - согнали:-))
>
>так и в армию мобилизвовали - принудительно.

>>Присягнувший не может отказаться - этим не дадут:-))
>
>А мобилизованный может отказаться принимать присягу?

Может наверное.
Но большинство мобилизованных УЖЕ приняло присягу(до мобилизации)... В то время как "трудовой фронт" ее не принимал никогда:-)) Его и не принуждали к этому - просто согнали:-))

C уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (22.11.2002 16:00:01)
Дата 25.11.2002 13:15:09

Фигня (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (25.11.2002 13:15:09)
Дата 25.11.2002 13:17:42

Пардон, сорвалось

Фигня, потому что большинство призванных не присягали ДО МОБИЛИЗАЦИИ. Это потом - непосредственно перед войной и после войны - стали призывать всех мужиков, кроме того у кого отсрочка есть.


Siberian
От Дмитрий Козырев
К tevolga (22.11.2002 16:00:01)
Дата 22.11.2002 16:08:08

Re: Кстати, как...

>>А мобилизованный может отказаться принимать присягу?
>
>Может наверное.

Я думаю, что это точка зрения "верна в принципе" - но в подавляющем большинстве случаев не работает практически.

>Но большинство мобилизованных УЖЕ приняло присягу(до мобилизации)...

Неуверен насчет "большинства", учитывая хотя бы то что ее НЕ принимали -
ежегодно подходящие "молодые возраста", а также вспоминая, что в период с 1928 по 1935 (7?) г армия пропускала через себя кадров меньше, чем их имелось вналичии.


>В то время как "трудовой фронт" ее не принимал никогда:-))

Cовсем никогда? Даже бывшие военнообязанные, которые не были призваны собственно в армию - напр по здоровью? (или женщины - по факту наличия ребенка)? Понимаю что таких меньшинство - но они тем не менее были.

>Его и не принуждали к этому - просто согнали:-))

Вот я и говорю, что слово "согнали" имеют отрицательную эмоциональную окраску, которая не соответсвует характеру цели, для которой призывалось трудоспособное население.

Моя бабушка например не говорит "нас погнали рыть окопы" она говорит "рыла окопы", "направили на трудовой фронт".

>C уважением к сообществу.
От Чобиток Василий
К iggalp (22.11.2002 14:24:20)
Дата 22.11.2002 14:48:56

Re: Кстати, как...

Привет!
>Вопрос в акценте и слове "согнано". А на самом деле близко к истине. На "трудовой фронт" направлялись далеко не в добровольном порядке.

Да это понятно, вопрос в другом. В данном случае, какой смысл в этом тонком намеке с привлечением женщин и стариков?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От iggalp
К Чобиток Василий (22.11.2002 14:48:56)
Дата 23.11.2002 22:42:13

Re: Кстати, как...

>Да это понятно, вопрос в другом. В данном случае, какой смысл в этом тонком намеке с привлечением женщин и стариков?

С точки зрения автора наверное что-то вроде "причастен к массовым репрессиям", а так конечно никакой.
От Максимов
К Чобиток Василий (22.11.2002 12:05:03)
Дата 22.11.2002 13:29:31

Да у Залесского в каждой статье 1-2 фразы в этом духе. (-)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (22.11.2002 11:32:02)
Дата 22.11.2002 11:33:38

Василий, Василий....

>Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы.

В каком году? (Карбышев попал в плен в июле 1941 )
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.11.2002 11:33:38)
Дата 22.11.2002 11:57:16

Re: Василий, Василий....

Привет!
>>Двоюродный дядька моей матери маршал инженерных войск Воробьев вместе с Карбышевым строил оборону Москвы.
>
>В каком году? (Карбышев попал в плен в июле 1941 )

Это по словам моей матери, с дядькой она общалась в молодости, может чего не так помнить. То, что Воробьев строил оборону Москвы - однозначно, что знал и работал с Карбышевым - так же. Оба события в ее памяти слились воедино.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 09:36:08

Re: Карбышев Д.М.

В справке о поведении в плену есть несколько других генералов. А какова их судьба?

С уважением к сообществу.
От Роман (rvb)
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 08:58:31

Спасибо! (-)
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 08:51:43

И еще один интересный момент

По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.11.2002 08:51:43)
Дата 22.11.2002 22:16:23

Глеб, у вас неверные сведения.

Уважаемые ALL,
>По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 22:16:23)
Дата 23.11.2002 06:48:29

Как же неверные, если Вы их подтверждаете

Отец - из казачьего сословия, Акмолинская область. Это -Сибирское казачье войско. Станица, из которой происходили Корниловы и Карбышевы возникла при переселении оренбургских казаков, ставших таким образом сибирскими.Отец Карбышева служил писарем в станичном управлении, возглавлявшемся Георгием Корниловым.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ingvar
К Глеб Бараев (23.11.2002 06:48:29)
Дата 25.11.2002 13:25:30

Стоп!

Так это похоже не однофамилец, а кто-то из его предков? Возможно дед Илья Карбышев.

Кусок из статьи А.Р. Ивонина "Сибирское казачество и продвижение России на юг Сибири". http://frontiers.nsc.ru/article.php?id=18


===========================
В начале 20-х гг. XIX в. правительство берет курс на создание в Казахстане российской администрации. Казаков переводят на службу в глубь степи в Кокчетавское, Каркалинское и другие поселения. Усиление российского присутствия вызвало недовольство части казахской знати. Старший султан Габайдулла Валиханов вступил в тайные переговоры с Китаем о возведении его в ханское достоинство, но решительные действия казачьего отряда И. Карбышева помешали этой сделке. Немало хлопот доставила казакам и борьба против повстанцев Кенесары Касимова, шедшая с 1837 по 1847 гг.
=================================
От Marat
К Ingvar (25.11.2002 13:25:30)
Дата 25.11.2002 16:12:39

что-то слишком много персонажей однофамильцев

Здравствуйте!

>Так это похоже не однофамилец, а кто-то из его предков? Возможно дед Илья Карбышев.

>Кусок из статьи А.Р. Ивонина "Сибирское казачество и продвижение России на юг Сибири". http://frontiers.nsc.ru/article.php?id=18
>===========================
>В начале 20-х гг. XIX в. правительство берет курс на создание в Казахстане российской администрации. Казаков переводят на службу в глубь степи в Кокчетавское, Каркалинское и другие поселения. Усиление российского присутствия вызвало недовольство части казахской знати. Старший султан Габайдулла Валиханов вступил в тайные переговоры с Китаем о возведении его в ханское достоинство, но решительные действия казачьего отряда И. Карбышева помешали этой сделке.

в чем интересно заключались эти решительные дейтсвия?

>Немало хлопот доставила казакам и борьба против повстанцев Кенесары Касимова, шедшая с 1837 по 1847 гг.
>=================================

Кроме этого Карбышева есть еще "минимум двое" казаков с фамилией Карбышев воевавших против Кенесары Касымова и его братьев

++++++
http://www.pmicro.kz/KRG/Saryarka/Karkaral1.htm
После образования Каркаралинского округа на приказ напал отряд Саржана Касымова, были сожжены дома укрепления. В ответ на это сотник Карбышев и старший султан Шынгысов совершают поход в Кокшетау, громят аулы, убивают людей. Саржан был убит вместе со своим братом Есенгельды и отцом Касымом
++++++++

кстати сие убиство отца видимо и сподвигло Кенесары-хана (затем и его сына) на непримиримую позицию - в другом случае они возможно и не воевали бы или точнее не воевали бы всю свою жизнь

еще известен некий Карбышев (деталей не упомню - толи комендант, толи один из начальников Акмолинского укрепления) - "соратник и близкий друг" султана Конур-Кульджи (редкого отморозка грят) - основного противника Касымовых...

Примечательна политика царских чиновников тех времен - поддержка и одобрение султанов - именуемых "народным" лексиконом "похотливых отморозков, рвачей, грабителей и мучителей своего народа" и военное подавление и невыслушивание тех султанов и знатных людей, которые в народной памяти остались в положительной интерпретации

и вообще история вещь интересная:

в городе Кустанае есть улица им. Карбышева и улица Кенесары
в Астане (тот самый бывший Акмолинск) - проспект Кенесары
в Омске на одном здании мемориальные доски с именами Карбышева, Корнилова и Валиханова

не удивлюсь если в Аманкарагае и Каркаралы есть или улицы или мемориальные вещи имени всех трех "противных сторон" (Карбышева, Корнилова, Касымова) - и белых казаков и красных казаков и ... просто казаков :)

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (25.11.2002 16:12:39)
Дата 25.11.2002 16:19:28

поправка - однофамильцев в кавычках (-)
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (23.11.2002 06:48:29)
Дата 23.11.2002 07:54:06

Re: Как же...

Уважаемые ALL,


>Отец - из казачьего сословия, Акмолинская область. Это -Сибирское казачье войско. Станица, из которой происходили Корниловы и Карбышевы возникла при переселении оренбургских казаков, ставших таким образом сибирскими.Отец Карбышева служил писарем в станичном управлении, возглавлявшемся Георгием Корниловым.


>По происхождению Д.М.Карбышев - из оренбургских казаков. Причем из той же станицы, что и Л.Г.Корнилов.

Из вашего постинга я понял, что нынешний г. Омск где родился Карбышев, был в 1880 станицей. И Оренбург с моей точки зрения не совсем рядом с Омском, хотя конечно все относительно, а про переселение его семьи с Урала в Сибирь еще до рождения Карбышева вы ничего не писали. Действительно именно из-за происхождения и из-за родственников его и его жены у Карбышева были проблемы. Времена то были сами знаете какие.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (23.11.2002 07:54:06)
Дата 23.11.2002 08:45:54

Re: Как же...

>Из вашего постинга я понял, что нынешний г. Омск где родился Карбышев, был в 1880 станицей. И Оренбург с моей точки зрения не совсем рядом с Омском, хотя конечно все относительно, а про переселение его семьи с Урала в Сибирь еще до рождения Карбышева вы ничего не писали

Тут дело не в Урале и не в Сибири.
Теперь этот населенный пункт называется Каракалинск и находится на территории Казахстана.Именно оттуда произошли и Корниловы и Карбышевы.Переселились они туда еще в начале 18 века.Так что ввиду длительности срока проживания, обоих исторических персонажей следует считать выходцами не из оренбургсокго, а из сибирского казачества.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Джон
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 08:24:58

Спасибо! Великий человек был! (-)
От Eugene
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 05:36:15

Славное дело вы сделали. Спасибо! (-)
От AKMC
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 04:30:40

Вадим!

Дело-то понятное - "Из спасиба шапка не сошъёшь", но, тем не менее, спасибо Вам!!!

У меня больше нет слов!

С уважением.
От Олег...
К AKMC (22.11.2002 04:30:40)
Дата 22.11.2002 04:34:21

Вадим, отбой была команда! Спасть ложись! :о))) (-)
От AKMC
К Олег... (22.11.2002 04:34:21)
Дата 22.11.2002 04:47:24

Уважаемый, а трезвы ли Вы? ":о)))" (-)
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:45:26)
Дата 22.11.2002 03:52:44

О семье Карбышева Д.М.

Уважаемые ALL,








С Уважением, Вадим
От tevolga
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:52:44)
Дата 22.11.2002 09:55:25

Re: О семье...

Спасибо, очень интересно. Есть вопросы...
1.Рекомендацию в партию ему не дед ли Кливера давал?
2.С 17 года в Армии, а получил только Красную Звезду...
3.Красная площить д.2 - это сейчас где? Следующий за ГУМом?
4.Соцположение указано, а происхождение нет.

С уважением к сообществу.

ЗЫ. Фраза "Обмена не будет - нас освободят" достойна мрамора...
От lesnik
К tevolga (22.11.2002 09:55:25)
Дата 22.11.2002 10:53:07

Re: О семье...

>3.Красная площить д.2 - это сейчас где? Следующий за ГУМом?

Да. Здание-квартал МО, окна на Собор Василия Блаженного, гостиницу "Россия" и место приземления Руста :-)
От Constantin
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:52:44)
Дата 22.11.2002 08:32:00

Кстати если надо то есть роман о Карбышеве - Голубов "Когда крепости не сдаются"

Если надо можно будет отсканить - но не ранее весны - книга на даче и до весны меня туда не занесет.
От Холод
К Constantin (22.11.2002 08:32:00)
Дата 22.11.2002 09:12:58

У меян тож имеется.

САС!!!
>Если надо можно будет отсканить - но не ранее весны - книга на даче и до весны меня туда не занесет.

Попробую, если надо, добраться до этого художественного произведения в январе.

С уважением, Холод
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:52:44)
Дата 22.11.2002 03:59:45

Общие сведения о Карбышеве Д.М.

Уважаемые ALL,

Сразу оговорюсь, что по этому разделу документов очень много (более 200) и выложить их все нет никакой возможности






С Уважением, Вадим
От AKMC
К Вадим Воскобойников (22.11.2002 03:59:45)
Дата 22.11.2002 04:39:27

Ох ё!

>Сразу оговорюсь, что по этому разделу документов очень много (более 200) и выложить их все нет никакой возможности

Это не выкладывать, а издавать надо!!!
Ну Ёпрст!!!