От ash
К Владислав
Дата 23.11.2002 08:54:14
Рубрики Спецслужбы; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Жуков все...

>Приветствую!

>> Израиль делал в то время закупки вооружений в Чехословакии, но не напрямую, а через подставные фирмы.
>
>Это из серии "делал закупки через подставные советские фирмы"?

>>Чехословакия, наряду с продажей оружия евреям, не менее активно продавала оружие и арабам.
>
>А подробнее об этом можно?

>>Из той же оперы и домыслы Жукова о каком-то "радаре":)
>
>Я тоже считаю, что это бред.


>С уважением

>Владислав
 Приветствую!
Эти самые фирмы были как правило из стран Юж.Америки.
Деньги на закупку вооружений шли от еврейских организаций США.
СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость. Известно, что в 1946-1947гг существовали нелегальные переходы через сов.границу в Зап.Украине и Литве.Там действовали еврейские группы
организовывавшие переходы на Запад сов.евреев, желавших
принять участие в Войне за Независимость Израиля.
Все эти группы были раскрыты МГБ СССР, все их участники были казнены.
Так что все эти прикиды о "помощи СССР Израилю" - это
фальсификации чистой воды, полностью опровергаемые
реальными фактами.

ash
От Владислав
К ash (23.11.2002 08:54:14)
Дата 24.11.2002 02:38:29

Re: Жуков все...

Приветствую!

> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.

Я встречал диаметрально противоположную информацию. СССР голосовал за создание Израиля -- это раз. Леопольд Треппер в своих воспоминаниях пишет о советских добровольцах в Израиле -- это два. Внешняя политика Чехословакии в 1948 году уже находилась под контролем Советского Союза -- это три.

Наконец, несколько лет назад я видел буклет, выпущенный к первому визиту в Россию израильского премьер-министра. Так там буквально сказано, что если бы не поддержка СССР, то Израиль бы не выжил в войне 1948--1949 годов (с оговоркой -- "мы не знаем, зачем Сталину это понадобилось"). Что, тоже врут?

Еще я слышал байку о том, что где-то в Тель-Авиве есть стела, на которую занесены имена людей, которым Израиль обязан своим существованием, и что, дескать, одним из первых там идет Сталин. Интересно -- правда или враки?

>Известно, что в 1946-1947гг существовали нелегальные переходы через сов.границу в Зап.Украине и Литве.Там действовали еврейские группы
>организовывавшие переходы на Запад сов.евреев, желавших
>принять участие в Войне за Независимость Израиля.
> Все эти группы были раскрыты МГБ СССР, все их участники были казнены.

Кому известно? Извините за назойливость -- но можно опять ссылочку на источники? И лучше -- не на общие слова в энциклопедии.

> Так что все эти прикиды о "помощи СССР Израилю" - это
>фальсификации чистой воды, полностью опровергаемые
>реальными фактами.


С уважением

Владислав
От ash
К Владислав (24.11.2002 02:38:29)
Дата 24.11.2002 10:12:08

Re: Жуков все...

>Я встречал диаметрально противоположную информацию. СССР голосовал за создание Израиля -- это раз. Леопольд Треппер в своих воспоминаниях пишет о советских добровольцах в Израиле -- это два. Внешняя политика Чехословакии в 1948 году уже находилась под контролем Советского Союза -- это
-------------------------------------
Единственное, что верно -СССР голосовал
в 1948 году. Но голосовал то он фактически против Англии -в результате
Израиль таки выгнал Англию из стратегического узла. Это была большая
стратегическая игра, и права евреев на свое государство для СССР были где-то на двадцать пятом месте:)
В 1948 году Еврейский антифашистский комитет подготовил списки советскихвоеннослужащих-евреев, желавших добровольно воевать на стороне Израиля. Через год их всех отправили, правда не на юг -а на север, в Воркуту:)
---------------------------------------
>Наконец, несколько лет назад я видел буклет, выпущенный к первому визиту в Россию израильского премьер-министра. Так там буквально сказано, что если бы не поддержка СССР, то Израиль бы не выжил в войне 1948--1949 годов (с оговоркой -- "мы не знаем, зачем Сталину это понадобилось"). Что, тоже врут?
-------------------------------------
Такие "буклеты" несомненно печатают в Одессе, на Малой Арнаутской улице:)
-------------------------------------

>Еще я слышал байку о том, что где-то в Тель-Авиве есть стела, на которую занесены имена людей, которым Израиль обязан своим существованием, и что, дескать, одним из первых там идет Сталин. Интересно -- правда или враки?
---------------------------------------
Враки!
--------------------------------------
>>Известно, что в 1946-1947гг существовали нелегальные переходы через сов.границу в Зап.Украине и Литве.Там действовали еврейские группы
>>организовывавшие переходы на Запад сов.евреев, желавших
>>принять участие в Войне за Независимость Израиля.
>> Все эти группы были раскрыты МГБ СССР, все их участники были казнены.
>
>Кому известно? Извините за назойливость -- но можно опять ссылочку на источники? И лучше -- не на общие слова в энциклопедии.
---------------------------------------
Нелегальные переходы через сов.границу -
факты, давным-давно известные в Израиле. Есть ряд публикаций участников тех событий, но все они на иврите.

Кстати сказать, весьма показательно: Факты, давным-давно опубликованные в Энциклопедии на Иврите, в России до сих пор воспринимаются как откровения. Вон
Бараев цитирует там русский документ, извлеченный из каких-то архивов, в то время как про это писала ивритская Энциклопедия лет эдак тридцать назад.:)
-----------------------------------
>> Так что все эти прикиды о "помощи СССР Израилю" - это
>>фальсификации чистой воды, полностью опровергаемые
>>реальными фактами.
>

>С уважением

>Владислав
 С уважением
ash
От Глеб Бараев
К ash (23.11.2002 08:54:14)
Дата 23.11.2002 09:21:44

Re: Жуков все...

> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.

В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ash
К Глеб Бараев (23.11.2002 09:21:44)
Дата 23.11.2002 10:43:50

Re: Жуков все...

>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>
>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

Микунис Шмуэль(1903-1982)
Генсек компартии Израиля с 1948 года. В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.
В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его
единомышленников по изр.компартии
добиться изменения позиции СССР оказались тщетными. Независимая позиция Микуниса привела к полному
разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.
Эниклопедия а-иври (на иврите)
С уважением,
ash
От Глеб Бараев
К ash (23.11.2002 10:43:50)
Дата 23.11.2002 11:04:03

Re: Жуков все...

>>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>>
>>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79
>
>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>
>Микунис Шмуэль(1903-1982)
>Генсек компартии Израиля с 1948 года.

> В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
>чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.

Так и запишем - в 1948 году.

>В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его единомышленников по изр.компартии добиться изменения позиции СССР оказались тщетными.

А эта ситуация уже не датирована и нет никаких оснований утверждать, что она относится к 1948 году.

>Независимая позиция Микуниса привела к полному
>разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.

А это произошло уже в середине 1960-х годов и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

> Эниклопедия а-иври (на иврите)

Ну вот, я Вам документ цитирую, а Вы мне - энциклопедию))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От ash
К Глеб Бараев (23.11.2002 11:04:03)
Дата 23.11.2002 11:47:34

Re: Жуков все...

>>>> СССР противодействовал любой поддержке Израиля в войне за Независимость.
>>>
>>>В справке ближневосточного подотдела отдела внешней политики ЦК ВКП(б) от 16 июля 1948 года сообщается, что генсек "еврейской компартии т.Микунис С." совершает поездку по "странам народной демократии" с целью организации помощи Израилю "обученными военному делу людьми и вооружением".
>>>Справка хранится в РГАСПИ, ф.17, оп.128, д.608, л.79
>>
>>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>>
>>Микунис Шмуэль(1903-1982)
>>Генсек компартии Израиля с 1948 года.
>
>> В 1948 году был откомандирован в страны Вост.Европы,
>>чтобы обеспечить их поддержку борьбе Израиля за независимость.
>
>Так и запишем - в 1948 году.

>>В отношении арабо-израильского конфликта все усилия Микуниса и его единомышленников по изр.компартии добиться изменения позиции СССР оказались тщетными.
>
>А эта ситуация уже не датирована и нет никаких оснований утверждать, что она относится к 1948 году.

>>Независимая позиция Микуниса привела к полному
>>разрыву отношений между КП Израиля(МАКИ) и другими КП.
>
>А это произошло уже в середине 1960-х годов и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.

>> Эниклопедия а-иври (на иврите)
>
>Ну вот, я Вам документ цитирую, а Вы мне - энциклопедию))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
 Не вижу противоречий... И Энциклопедия и Ваш документ говорят об одном и том же факте поездки
Микуниса в Вост.Европу в 1948 году.
С уважением,
ash