От Владимир Несамарский
К Kazak
Дата 22.11.2002 12:03:47
Рубрики Современность; Танки;

Насчет Дениса не знаю, а вот Вы, kazak, явно незнакомы со смыслом слова "эйфория (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (22.11.2002 12:03:47)
Дата 22.11.2002 12:25:51

Так вы считаете, что причины для радости у нас ЕСТ*:)))

Здравия желаю !
Эйфория (от греч. еупхориа – состояние удовольствия) — радостное, веселое настроение, которое не имеет объективных причин для своего появления и характеризуется достаточной стойкостью. В поведенческом плане наблюдается двигательное оживление, многословие, иногда психомоторное возбуждение. В качестве причин эйфории могут выступать олигофрения, поражения лобных долей мозга, некоторые психические расстройства.
С уважением Казак
От denis23
К Владимир Несамарский (22.11.2002 12:03:47)
Дата 22.11.2002 12:14:13

Кстати, Тийдо ето просто какой то выдаюсчийса русофоб.

Здравствуйте!

Насколко "повернутый" что пожалуй из нашиего политического бомонда имеетса толко парочка сравнимых с ним деятелей.

С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (22.11.2002 12:03:47)
Дата 22.11.2002 12:13:56

в принципе прибалтов жаль

столько усилий приложить, и быть принятыми в НАТО в момент, когда оно скоро станет никому не нужно.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (22.11.2002 12:13:56)
Дата 22.11.2002 13:08:26

Re: в принципе...

>столько усилий приложить, и быть принятыми в НАТО в момент, когда оно скоро станет никому не нужно.

"Не нужно" - очень приятное определение для военной организации. В принципе все потраченные усилия как раз эту цель и преследовали. Жаль только что эта ненужность весьма спорна, хотя на такое дело денег и усилий не жаль (даже собственных).

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 12:13:56)
Дата 22.11.2002 12:51:07

Ме обольщайтесь. Германия не станет его торпедировать.

А для САСШ, несмотря на то, что есть много недовольства и высказываний о его неэффективности НАТО продолжает оставаться наиболее удобным и развитым инструментом влияния на политику Европы. Перед ВМВ тоже были сильны изоляционисты, но это ни на что не повлияло.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.11.2002 12:51:07)
Дата 22.11.2002 13:19:31

много НАТО помогла амерам в Афгане, а сейчас в Ираке?

вклад Британии больше вклада всех остальных мериканских саттелитов вместе взятых. Вообще континентальные европейцы полные импотенты. Даже какой-то поганый А-400, и то не могут никак склепать. Бундесвер - десять лет сплошного кризиса. Задача европейцев - подметать разбитое амерами, уверен, в востановлении Ирака ЕС помнется и поучаствует.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (22.11.2002 13:19:31)
Дата 23.11.2002 04:07:28

во всяком случае сейчас командование неамериканскими силами...

>вклад Британии больше вклада всех остальных мериканских саттелитов вместе взятых. Вообще континентальные европейцы полные импотенты. Даже какой-то поганый А-400, и то не могут никак склепать. Бундесвер - десять лет сплошного кризиса. Задача европейцев - подметать разбитое амерами, уверен, в востановлении Ирака ЕС помнется и поучаствует.

в Афганистане находится у турок, коих там тысячи полторы и сколько-то союзничков турков пожиже. и в Ираке без турков не обойдется ибо что там турки не думай, но никуда они с подводной лодки не денутся.

С уважением, Mike.
От NetReader
К А.Никольский (22.11.2002 13:19:31)
Дата 22.11.2002 13:46:38

Под Афган НАТО предоставила амерам Аваксы, например...

Да и задействование 5го пункта впервые в истории, это само по себе не хухры-мухры. А много помощи амерам и не требовалось, поскольку Афган был их персональным клиентом.
От А.Никольский
К NetReader (22.11.2002 13:46:38)
Дата 22.11.2002 13:51:44

она своими АВАКСами заткнула дырку от улетевших американских

бесценная помощь
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 13:51:44)
Дата 22.11.2002 15:14:19

А спецназами Европа не помогает? (-)
От Ktulu
К Никита (22.11.2002 15:14:19)
Дата 22.11.2002 15:15:26

Европа - нет. Англы - да. (-)
От Никита
К Ktulu (22.11.2002 15:15:26)
Дата 22.11.2002 15:17:20

Там даже литовский есть. Неужто немцев, французов, испанцев, итальянцев нет? (-)
От Ktulu
К Никита (22.11.2002 15:17:20)
Дата 22.11.2002 15:22:00

Ну и сколько там немцев, французов и пр.?

Активную поддержку оказывает только Англия.

--
Алексей
От Alexej
К Ktulu (22.11.2002 15:22:00)
Дата 22.11.2002 15:25:11

Немцев в Афгане около 100 человек. Я полагаю и остальные по столько же дали.

НО(ИМХО) ето действительно специалисты, т.е. спецназовцы со знанием языков, т.е. таковых по определению быть много не может.
От Ktulu
К Alexej (22.11.2002 15:25:11)
Дата 22.11.2002 15:35:29

Re: Немцев в...

>НО(ИМХО) ето действительно специалисты, т.е. спецназовцы со знанием языков, т.е. таковых по определению быть много не может.

Так это спецназ или всё-таки переводчики?
Я лично не слышал про упоминание боевых действий с участием немецкого, французского и пр. спецназов.
Про амеров и англов я слышал (в том числе и про потери).
Как известно, БД без потерь не бывает. Известно ли про потери французского и пр. спецназов?

--
Алексей
От Alexej
К Ktulu (22.11.2002 15:35:29)
Дата 22.11.2002 15:42:23

Ре: Немцев в...

>Так это спецназ или всё-таки переводчики?
+++
Ето КСК, но ето не русский спецназ, т.е. солдаты сручники. Сравнивайте с "зелеными беретами" например. Поетому и языковая подготовка.

Алеxей
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 13:19:31)
Дата 22.11.2002 13:37:44

Ну и что, это как-то отменяет сказанное мною? НАТО - институт, позволяющий

гармонзировать и консолидировать позиции континентальных Европейских гос-в с позицией САСШ в вопросах мировой политики.


Ирак - не есть дело НАТО. Более того, инвестиционные интересы разных членов слишком сталкиваются, чтобы проводить единую политику в данном региональном вопросе. И не может им быть. Зато в Европе Еврокорпус быстренько накрывается медным тазом с созданием под американской эгидой НАТОвских сил быстрого реагирования. И прием новых членов только усилит позиции САСШ в НАТО. Это никак не вяжется с Вашей позицией.

С уважением,
Никита
От denis23
К А.Никольский (22.11.2002 13:19:31)
Дата 22.11.2002 13:25:37

Из моего личного обсчения со шведами, немцами, финнами, норвегами и италами

Здравствуйте!

Я сделал вывод что никакие они нафиг не импотенты а когда надо очен могут даже и
збуы показат, просто у них другие методы достижения своих целей. Та же самая Швеция в плане спецслужб и вооруженных сил далеко не плюшевая, просто им ето нафиг не наго в данный момент времени. И та же Европа - приспичит и вооруженные силы свои сделает и авианосцев наклепает и
многое другое. Пока просто ето ни к чему.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (22.11.2002 13:25:37)
Дата 22.11.2002 13:57:17

у ЕС просто нет никаких целей

>Здравствуйте!

>Я сделал вывод что никакие они нафиг не импотенты а когда надо очен могут даже и
>збуы показат, просто у них другие методы достижения своих целей.
+++++
кроме как строить шашни с арабским миром, обеспечив этим свою долгосрочную безопасность, а для этого и нынешняя их военная мощь избыточна.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (22.11.2002 13:57:17)
Дата 22.11.2002 14:02:58

Да все ето так кажетса, просто они достигают своих целей

Здравствуйте!

а) другими методами
б) в значителной степени чужими - читай американскими руками.


С уважением, Денис.
От Никита
К denis23 (22.11.2002 13:25:37)
Дата 22.11.2002 13:40:02

Однозначно согласен. В Косово, кстати, действовало практически все НАТО.

А европейцы понимают, что сведение споров к мерянию военными бюджетами на руку только САСШ, вот и пытаются выстроить собственную политику енсколько на других основах.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.11.2002 13:40:02)
Дата 22.11.2002 13:54:34

да, кто взвод послал, кто эскадрилью

>А европейцы понимают, что сведение споров к мерянию военными бюджетами на руку только САСШ
+++++
в чем в ЕС правы, так это в том, что пыжиться не стоит, поскольку амеры все равно сильнее.
А когда начинают пыжиться, выходит А-400 или Еврофайтер.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 13:54:34)
Дата 22.11.2002 15:10:18

А зачем больше?

>+++++
>в чем в ЕС правы, так это в том, что пыжиться не стоит, поскольку амеры все равно сильнее.

Так с конца ВМВ вопрос не стоит. Да и зачем???



>А когда начинают пыжиться, выходит А-400 или Еврофайтер.

Или Леопард, к примеру. Насчет А-400 не знаю, а Еврофайтер - вряд ли проблема импотенции ЕСовской конструкторской мысли или технологий. А что касается координации усилий, то тут разные государства однозначно в проигрышной позиции по сравнению с одним.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.11.2002 15:10:18)
Дата 22.11.2002 15:31:22

а зачем вообще?

вот амеры соответсвенным образом и оценивают европейский оборонный потенциал.

>
>Или Леопард, к примеру.
++++
это творение немецкого гения. Да и вообще-то танк - это фигня. А вот в современных военных технологиях затяжки с разработкой, постоянные бюджетные проблемы на национальном уровне, срывающе общий проект, и так далее, обычное дело в Европе.


Насчет А-400 не знаю, а Еврофайтер - вряд ли проблема импотенции ЕСовской конструкторской мысли или технологий.
+++++
это именно пример импотенции, когда столь долго согласовывавшиеся требования не смогли оперативно изменить (чтобы не согласовывать еще раз), и в результате получили посредственный самолет по фантастической цене.

А что касается координации усилий, то тут разные государства однозначно в проигрышной позиции по сравнению с одним.
++++
конечно.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 15:31:22)
Дата 22.11.2002 15:38:13

Некоторые факты верные, но прогнозы слишком резкие.

>вот амеры соответсвенным образом и оценивают европейский оборонный потенциал.

Все это верно и понятно, но если на саммите было принято решение о создании сил быстрого реагирования НАТО, этот факт говорит о том, что возобладала позиция сохранения организации и нажима на европейцев с целью увеличения военных расходов и пересмотра степени их участия в операциях. Конечно, еще неизвестно, что из этого получится - юридическая база, задачи неясны, много других неясностей, но заявка сама по себе многозначащая.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (22.11.2002 15:38:13)
Дата 22.11.2002 16:16:46

просто амеры приказали европейцам прекратить игры с евросилами

и создавать то, что амерам нужно, то есть силы вторжения на помощь армии США в ее превентивных войнах, а европейские силы засунуть во второй эшелон разгребать то, что борцы с терроризмом наворочают.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (22.11.2002 16:16:46)
Дата 22.11.2002 16:29:00

Вот именно это и непросто. Значит НАТО еще нужно, если пресечены попытки его

мнээ, эрозии изнутри;) И нужно тем, кто эти попытки пресек.

С уважением,
Никита
От denis23
К А.Никольский (22.11.2002 16:16:46)
Дата 22.11.2002 16:24:53

Если амеры кому нибуд в европе могут приказат, то толко новым членам Нато

Здравствуйте!


Осталные их просто пошлют куда подалше.
при етом болшиснтво "старых" европейцев американцы просто достали своей политикой.
И американцы ето хорошо знают.
С уважением, Денис.
От denis23
К Никита (22.11.2002 13:40:02)
Дата 22.11.2002 13:45:42

Економика обйединенной Европы намного мосчнее САСШ

Здравствуйте!

И кстати САСШ ето очинно неплохо понимают. Не говоря уже о том что например в Естонии на местном уровне идет конкретная возня междну сторонниками "Европейской"и "Евро-Американской" ориентации.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Денис.
От Daniel
К denis23 (22.11.2002 13:45:42)
Дата 22.11.2002 14:43:40

Это с чего бы это (+)

>Здравствуйте!

>И кстати САСШ ето очинно неплохо понимают. Не говоря уже о том что например в Естонии на местном уровне идет конкретная возня междну сторонниками "Европейской"и "Евро-Американской" ориентации.

>>С уважением,
>>Никита
>С уважением, Денис.

В штатах ВВП 1.04 трлн долл., в ЕС (15 стран) - 1.5 трлн.евро. Население штатов - 278 млн, не могу найти население евросоюза (15 стран). Но, ИМХО, экономика штатов гибче, лучше мобилизуется, народ хочет работать (мне наши кленты рассказывали несколько сравнительных примеров), а европейцы, ИМХО, зажрались...

Всего хорошего.
От Kazak
К denis23 (22.11.2002 13:45:42)
Дата 22.11.2002 13:54:42

Так что предлагаещ, за ЕС голосовать?

Здравия желаю !
Лучше Европа чем амеры?
"При всем богатстве выбора, другои альтернативы нет!"(с) Реклама???
С уважением Казак
От denis23
К Kazak (22.11.2002 13:54:42)
Дата 22.11.2002 14:00:05

А кто тебя спрашиват будет?

Здравствуйте!

Просто проснешся однажды а из динамика лйетса:

"Утро красит нежным светом стены древнего кремля, просыпаетса с рассветом вся Брюсселская земля"
С уважением, Денис.
От Никита
К denis23 (22.11.2002 13:45:42)
Дата 22.11.2002 13:49:12

Не уверен. Видел, правда подсчеты, но не уверен. По какому критерию мы меряем?

Что же касается управления экономикой и её мобилизационных возможностей, то тут САСШ пока всех за пояс заткнут.

С уважением,
Никита
От denis23
К Никита (22.11.2002 13:49:12)
Дата 22.11.2002 13:53:32

По всем гы-гы-гы....По машиностроению хотя бы (-)

Здравствуйте!
>Что же касается управления экономикой и её мобилизационных возможностей, то тут САСШ пока всех за пояс заткнут.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Денис.
От Никита
К denis23 (22.11.2002 13:53:32)
Дата 22.11.2002 13:56:09

Таких разбивок не видел. оценки ВВП вроде видел в деньгах. (-)
От denis23
К Никита (22.11.2002 13:56:09)
Дата 22.11.2002 14:01:36

Блин, если есче новых членов накинут, то однозначно. (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От denis23
К А.Никольский (22.11.2002 12:13:56)
Дата 22.11.2002 12:27:53

Полностю согласен, толко им вас ни хрена не жал.

Здравствуйте!


Когда РЕАЛНЫЕ денги, время, нервы рас ходуютса на достижение АБСТРАКТНЫХ целей (НАТО, Евросоюз, диплом-справка о выышем образовании, гражданство) то ПОСЛЕ достижения етих целей натупает КРИЗИС. Так как денежки, время, нервы тю-тю, "догонят" болше нечего и некого а полы в прихожей как скрипели так и скрипят и по утрам башка по прежему болит и так далее...
Ето я в свете того что у Естонии как в кратко, так в средне так и долгосрочной перспективе ест две цели НАТА и ЕЮ. При етом с етими символическими символами люди почему то связывают реалные надежды, хотя почему мне непонятно...Наличие обсчей цели держит людей вместе...
ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ И ОРИЕНТИРОВ У ЕСТОНИИ НЕТ!!!
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (22.11.2002 12:27:53)
Дата 22.11.2002 12:36:48

ну ЕС-то организация реальная

и отрегулирует ваши экономики по самые гланды, можете не сомневаться.
А вот НАТО действительно становится чем-то абстрактным.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (22.11.2002 12:36:48)
Дата 22.11.2002 12:48:57

Уже регулируют вовсю:( А НАТО - это такои элитныи клуб, в котором модно..

... состоять. Россия я помню тоже в НАТО просилась?:)
От А.Никольский
К Kazak (22.11.2002 12:48:57)
Дата 22.11.2002 13:08:00

Россия в НАТО никогда не просилась

СССР просился, было дело
С уважением, А.Никольский
От Vasiliy
К А.Никольский (22.11.2002 12:13:56)
Дата 22.11.2002 12:15:05

Re: в принципе...

Здрасьте!
>столько усилий приложить, и быть принятыми в НАТО в момент, когда оно скоро станет никому не нужно.
Принятие прибалтов в нату этот момет приблизило...
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Vasiliy