От Kazak
К All
Дата 19.11.2002 12:07:43
Рубрики 11-19 век; Армия;

Кампанейский полк, украйнские казаки и прочая иррегулярщина. Есть вопросы.

Здравия желаю !
Перечитываю сборник документов по Семилетней войне и понимаю, что почти ничего не знаю о иррегулярных войсках того периода. Каша какая-то получаеться:(
Имеем отчет Военной коллегии по численности армии от 18 марта 1756 года
1) Казаки: 5 слободских полков, Войско Донское и Яицкое, Чугуевский, Азовский, Бахмутский и Астраханский полки. И это всё???
Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?
А кому подчинялись калмыки, башкиры и казанские татары? их тоже в списке нет.
2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?
"В Новосербии под командой г-л Хорвата каких чинов сколько состоит, о том в Военной Коллегии неизвестно, ибо состоят они собственнр в ведомстве Правительствующего Сената" У Сената имелись собственные войсковые части?
3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?
4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?

ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.

С уважением Kazak
От Sav
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 13:49:53

Гусары

Приветствую!

>>2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?

ИМХО, еще нет. Сербский,Венгерский,Грузинский и Молдавский - из поселенцев.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 13:44:04

Re: Кампанейский полк,...

Приветствую!

>1) Казаки: 5 слободских полков

Ахтырский,Изюмский,Сумской,Острогожский и Харьковский - сформированы из украинцев бежавших на Слобожанщину. Гетману не подчинялись (т.к. изначально Слобожанщина - российская територия), в 1765 году на их базе сформированы гусарские полки.

>Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?

Низовые запорожские казаки (которые на Сичи) подчинялись только своему кошевому, хотя иногда и участвовали в русско-турецких войнах. Например, в 1734 году выставили отряд аж в 180 козаков во главе с полковником Гривою.

Собственно, гетманских полков (на тот момент это не воинская часть, а административно-хозяйственная единица) было десять - Гадяцкий,Киевский,Лубенский,Миргородский,Нежинский,Переяславский,Полтавский,Прилуцкий,Стародубский и Черниговский. В какой форме жители Гетманщины принимали участие в войне - не скажу, надо глянуть.

>3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?

ИМХО, тем, что служили там люди некозацкого сословия.

>4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
>"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
>Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?

ИМХО, это надо понимать так - неплохо было бы, ежели бы набрать туда человек пятьсот из числа низовых запорожцев.

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Sav (19.11.2002 13:44:04)
Дата 19.11.2002 13:59:38

Спасибо. а главное непонятно - отчего

ув. Казак так заинтересовался иррегулярщиной. Разве что ник :о))
ИМХО, правильно написал ув. negeral - с дисциплиной у них было швах (соотвественно и воевали), а вот пограбить...
Интересно, что в составе действующей армии, которую Фермор принял весной 1759, - только донцы.
Вот такой состав:
В пяти кирасирских полках ~3 тыс.чел.
В 5 конных гренадерских - ~2,5 тыс.
В 4 драгунских 2 тыс.
В 36 пехотных - 52 тыс.
В 5 полках формированного (обсервационного) корпуса ~15 тыс.
В гусарских полках и эскадронах ~3,5 тыс.
артиллерийских служителей 1 тыс.
Всего ~ 78 тыс. чел.
Сверх того иррегулярного войска:
чугуевских казаков - 500,
донских 5000

С уважением
Геннадий
От Sav
К Геннадий (19.11.2002 13:59:38)
Дата 19.11.2002 15:20:58

Немного в сторону

Приветствую!

>ув. Казак так заинтересовался иррегулярщиной. Разве что ник :о))
>ИМХО, правильно написал ув. negeral - с дисциплиной у них было швах (соотвественно и воевали), а вот пограбить...

ИМХО, дело не в дисциплине (при желании, дисциплина внедряется), а в боевой ценности. Если в 17 веке козацкая пехота худо-бедно могла конкурировать с европейскими наемниками (хотя бы и по соотношению цена\качество ), то в 18 веке на фоне регулярных войск смотрелась бледно. Т.с.,ИМХО, можно сказать про легкую кавалерию.

Хотя на "Татарско-Турецком фронте" всю эту иррегулярщину использовали активно - тут и наличие мотивации у бойцов, и знание местных условий и войска со всей России гонять не надо и противник адекватный. Вот, например, состав Днепровской армии Миниха в 1736 году во время русско-турецкой войны (в скобках - численность):

Регулярные части:
19 драгунских (19695), 18 пехотных (24372), 10 ландмилицейских (10000) полков,Гусарского корпуса (500),регулярных рот слободских полков(500). Всего 55607 человек.

Иррегулярные части:
Донские казаки(4000),Левобережные (гетманские) козаки(16000),Слободские(3700),Чугуевские калмыки и волохи(150),Павловского компанейского полка(180) и ,наконец, Запорожского Войска Низового (6000). Всего 30030.



С уважением, Савельев Владимир
От Kazak
К Геннадий (19.11.2002 13:59:38)
Дата 19.11.2002 14:49:16

В летнем походе 1760 года

Здравия желаю !
>Интересно, что в составе действующей армии, которую Фермор принял весной 1759, - только донцы.
При артиллерии и понтонах состояли у повозок малороссийских старшин 3, казаков 513.

С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 13:27:02

...и даже гусары женска полу

>Здравия желаю !
>Перечитываю сборник документов по Семилетней войне и понимаю, что почти ничего не знаю о иррегулярных войсках того периода. Каша какая-то получаеться:(
>Имеем отчет Военной коллегии по численности армии от 18 марта 1756 года
>1) Казаки: 5 слободских полков,
Изюмский, Харьковский, Ахтырский, Сумской и - ?
Впоследствие гусарский и Харьковский драгунский

Войско Донское и Яицкое, Чугуевский, Азовский, Бахмутский и Астраханский полки. И это всё???


>Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?
Малороссийские - из них имхо к тому времени уже была сформирована ландмилиция, впрочем, тут есть специалисты, могут лучше сказать. У гетьмана остались полки только как административно-территориальные едицницы (К. Разумовский был очень богатым человеком!) и в военном отношении - кампанейский полк.Первоначально был кампанией (ротой) личной охраны гетьмана (с Б. Хмельницкого)
Запорожские казаки НИКОГДА и НИ В КАКИХ списках не состояли.

>А кому подчинялись калмыки, башкиры и казанские татары? их тоже в списке нет.
>2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?

К концу царствования Елизаветы было
8 полевых гусарских полков:
Сербский
Венгерский
Грузинский
Молдавский
Слободский
Македонский
Болгарский
Желтый.
Имхо - регулярные

4 Новосербсих полка: Хорвата и Новосербский гусарские и 2 пандурских и Новомиргородский гарнизон,2 Славяносербских поселенных: Шевича и Прерадовича
Иррегулярные

>"В Новосербии под командой г-л Хорвата каких чинов сколько состоит, о том в Военной Коллегии неизвестно, ибо состоят они собственнр в ведомстве Правительствующего Сената" У Сената имелись собственные войсковые части?
Они тогда приезжали и поселялись. Одних направляли в Новосербию к Хорвату (север Донецкой-Луганской областей), других оставляли в Москве (временно), ттретьих в Оренбург. Своих войск у Сената не было. Учтите, что эти полки - не только воинские, но административно-территориальные образования. Как и украинские казаки. Балканских иммигрантов поселяли на границах, где они должны были и пахать, и воевать. Приезжали ведь не только воины. Например, в 1756 в Россию прибыло черногорцев - "рядовых гусар" - "малолетних мужска (полу) 5 душ, женска - 1 (душа)"
Всего в 1756-57 году из Черногории (черногорцев) прибыло 47 рядовых гусар женска полу


>3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?

Большей степенью подчиненности, меньшими вольностями. Имхо, правильно написал СанитарЖеня. На Украине их формировали из бывших казачьих полков в основном, к концу царствования было в Украинском Ландмилицком корпусе было 20 полков:
Ряжский
Борисоглебский
Слободский
Белевсский
Рыльский
Путивльский
Курский
Севсский
Болгарский
Брянский
Старооскольский
Валуйский
Новооскольский
Ливенский
Елецкий
Воронежский
Орловский
Козловский
Тамбовский и
Ефремовский.

В Закамской ландмилиции - 4 полка
Алексеевский пехотный и
Шемшинский
Билярский
Сергеевский драгунские полки.

В Оренбургской - не знаю, по-видимому, только формировалась. Впоследствии Оренбургские казаки.

>4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
>"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
>Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?
Черкесы - украинских казаков при Алексее Михайловиче и Петре называли "черкасами".
Кампанейский полк - вроде как личная гвардия гетьмана.
А Лейб-кампания - 1 рота Преображенского полка, которая пошла первой с Елизаветой во время переворота.

>ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.
Да ведь это не одна тема, так что вряд ли есть книга (типа "прочая иррегулярщина" :о))

>С уважением Kazak
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (19.11.2002 13:27:02)
Дата 19.11.2002 13:33:18

Млин.. В "Советском войне" в конце 80- начале девяностых была рубрика

Здравия желаю !
... по униформе 18 века. Пандуры, гусары и греки точно были. Про регулярную и не говорю.
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 13:33:18)
Дата 19.11.2002 13:39:09

И самое главное, что она мной в армии тщательно выдрана

Приветствую
>Здравия желаю !
>... по униформе 18 века. Пандуры, гусары и греки точно были. Про регулярную и не говорю.
домой в письмах отправлена и у родителей сбережёна лежит, только мурзилка там конкретная, а по гусарам я Вам в сети кой чего ещё посмотреть могу.
>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (19.11.2002 13:39:09)
Дата 19.11.2002 13:40:46

Вот здесь

Приветствую
Не смотря на всю мурзильчатость сайта много толкового положено по гусарам
http://www.kulichki.net/gusary/kruzhki/istoriya/index.html
Счастливо, Олег
От Бермедич
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 13:08:53

Re: Кампанейский полк,...

Мое почтение

>ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.

Вот такая книга:
"Казачьи войска". Под редакцией В. К. Шенк, составил В. Х. Казин. По 1-е апреля 1912 года. Справочная книжка Императорской Главной квартиры. Репринтное издание. 1992. 480 с.

В книге изложена краткая хроника всех казачьих и иррегулярных войск, как существующих на 1912 год, так и упраздненных. Отсутствует хроника Гвардейских казачьих частей, по ним была издана отдетьная книга.

Вот что в ней есть по интересующим Вас войскам:

Чугуевские казаки. 28 февраля 1700 г. сформирована Чугуевская особая 5-сотенная команда из живших в городе Чугуеве казаков и крещеных татар и калмыков. Команду еще называли «сведенцами», подчинялась Военной коллегии. В 1749 команда была переформирована в Чугуевский конный полк. Впоследствии было еще много всяких преобразований и реформирований, с 1808 слово «казачий» исчезло из названия, полк стал регулярным уланским.

Бахмутские казаки. В 1701 г. образована Бахмутская казачья кампания, подчинялась Военной коллегии. Впоследствии был сформирован Бахмутский конный казачий полк. В 1764 история Бахмутского казачества закончилась. Полк был преобразован в регулярный и переименован в Луганский пикинерный полк.

Башкиро-Мещерякское войско, в Семилетней войне участвовало 3000 чел. Раскладки на полки в тот период не существовало. Подчинялись Оренбургскому губернатору. В 1882 г. было упразднено, но в военное время было положено формировать Башкирскую конную милицию.


Пандурские части. Здесь цитирую: 1751 г. Декабря 24. Дозволено Сербскому уроженцу Австрийской службы полковнику Хорвату поселиться в местности за Днепром и сформировать из сербских поселенцев два полка: гусарский и пандурский.
1752 г. Января 11. Разрешено ему же сформировать еще два полка: гусарский и пандурский.
1756 г. Сентября 26. По случаю войны с Пруссией из слободских казаков сформирован Слободский гусарский полк, по образцу пандурских.
22 марта 1764 г. все эти части были расформированы.

Донское казачье войско. (цитирую): 1756-1762. В войне с Пруссией приняли участие 16-ть тысяч Донских казаков в составе полков , из которых известны полки: Агеева, Бузина, Головы, Денисова, Дмитриева, Дячкина, Зазерского, Иловайского, Карпова, Клованского, Лоенова, Мартынова, Поздеева, Попова, Пушкарева, Ребрикова, Сарычева, Серебрякова, Константина Сулина, Луки Сулина, Сычева, Устинова, Янова и Яновского.

Астраханское казачье войско. Реформировано из Астраханской казачьей команды в 1750 г. в виде Астраханского казачьего полка пятисотного состава. Об участии в Семилетней войне в книге не говорится ни слова.

Яицкие казаки участвовали в войне в виде тысячной команды.

Вот что удалось накопать

>С уважением Kazak
Бермедич
От Kazak
К Бермедич (19.11.2002 13:08:53)
Дата 19.11.2002 13:26:23

Спсибо огромное.

Здравия желаю !
Еще вопрос. Так были в то время еще казачие части кроме перечисленных, и если были то почему их в общую сводку не включили, как думаете?
Сводка была составлена именно по всей армии:
" ... обстоятельной ведомости о всех сухопутных её императорского величества силах регулярных и нерегулярных и всей артиллерии".
"Семилетняя война" Москва1948, стр 28
С уважением Kazak
От Бермедич
К Kazak (19.11.2002 13:26:23)
Дата 19.11.2002 14:06:16

Пожалуста

Мое почтение
>Здравия желаю !
>Еще вопрос. Так были в то время еще казачие части кроме перечисленных, и если были то почему их в общую сводку не включили, как думаете?

Были следующие войска:

Ставропольское калмыцкое войско, образовано в 1739, присоединено к Оренбургскому казачьему войску в 1842 г.

Слободские Черкасские и Малороссийские казачьи полки. В 1651 г. из населения Слободской Украины было сформировано 5 Слободских черкасских полков: Сумский, Изюмский, Ахтырский, Харьковский и Рыбинский (Острогожский); в 1654 в Российское подданство было принято малороссийские казачьи полки левой стороны Днепра: Киевский, Черниговский, Винницкий, Нежинский, Переяславский, Миргородский и Полтавский. В 1668 из вольных людей было сформировано 5 Охочекомонных или Компанейских полков. В 1674 в российское подданство приняты малороссийские полки правой стороны Днепра: Черкасский, Каневский, Белоцерковский, Корсунский, Браславльский, Уманский, Калницкий, Подольский, Поволочский, Торговицкий. С некоторыми реформами просуществовали до 1765 г. Затем началось постепенное преобразование иррегулярных частей в регулярные. Начали со Слободских казаков: Сумской, Изюмский, Ахтырский, Харьковский и Острогожский казачьи полки были преобразованы в гусарские. Реформа 1783 установляла преобразовать Малороссийские казачьи полки в легко-конные. В 1792 история малороссийского казачества заканчивается, но в 1812 возобновляется — для борьбы с Наполеоном былло вновь сформировано 15 Малороссийских конных казачьих полков (расформированы в 1816).

Грузинская гусарская рота. Сформирована в 1740, расформирована в 1775.

Кубанского казачьего войска на момент Семилетней войны не существовало.

Гребенские казачье войско (образовано в 1711), Терское казачье войско (основано в 1577) соединено с Гребенским в 1746, выделено из Гребенского в 1755.

Оренбургское казачье войско. Учреждено в 1736.

Сибирское казачье войско. Старшинство имеет с 1582 (Ермак Тимофеев и прочая…)

Сибирские служилые люди (Сибирские городовые казаки). В 1725 был составлен первое штатное расписание – 8 тыщ народу. С середины 19 в. часть войска постепенно распределялась между Сибирским и Забайкальским казачьими войсками. Часть обращена в сословие. Некоторое число казаков просуществовали до революции в виде отдельных казачьих дивизионов (Иркутского и Красноярского) и Якутского городового казачьего пешего полка и Камчатской городовой казачьей пешей команды.

Вероятно в сводку была включена только действующая армия, неупомянутые в ней казачьи и иррегулярные части на тот момент или не были отмобилизованы, или несли пограничную службу на окраинах империи.


>"Семилетняя война" Москва1948, стр 28
>С уважением Kazak
Бермедич
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 12:37:57

Re: Кампанейский полк,...

День добрый
>Здравия желаю !
>Перечитываю сборник документов по Семилетней войне и понимаю, что почти ничего не знаю о иррегулярных войсках того периода. Каша какая-то получаеться:(
>Имеем отчет Военной коллегии по численности армии от 18 марта 1756 года
>1) Казаки: 5 слободских полков, Войско Донское и Яицкое, Чугуевский, Азовский, Бахмутский и Астраханский полки. И это всё???
>Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?
-------
Они могли просто не участвовать, они могли быть названы слободскими.

>А кому подчинялись калмыки, башкиры и казанские татары? их тоже в списке нет.
------------
Из казанских татар составляли иррегулярную конницу? первый раз слышу.

>2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?
>"В Новосербии под командой г-л Хорвата каких чинов сколько состоит, о том в Военной Коллегии неизвестно, ибо состоят они собственнр в ведомстве Правительствующего Сената" У Сената имелись собственные войсковые части?
-------
Это регулярные части.

>3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?
-------
Это скорее драгуны, посаженная на коней и телеги пехота.

>4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
>"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
>Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?
----------------
Лейбкомпанцы - это гвардия Елизаветы.
Черкесы? может быть черкасы? Тогда это запорожцы.

>ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.
------
Лучше Керсновского вроде и нет.

Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 12:37:57)
Дата 19.11.2002 12:46:03

Казанские татары

Здравия желаю !
Из протокола Конференции. О подготовке армии к войне. 06.04.1756:
" ... четыре тысячи волжких калмык при их старшине, две тысячи конных мещяреков и башкирцов и тысячу казанских татар при их старшине и все о дву конь, как обыкновенно легкие нерегулярные войска служат..."

С уважением Kazak
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 12:46:03)
Дата 19.11.2002 12:50:35

мерси, не знал

День добрый
>Здравия желаю !
>Из протокола Конференции. О подготовке армии к войне. 06.04.1756:
>" ... четыре тысячи волжких калмык при их старшине, две тысячи конных мещяреков и башкирцов и тысячу казанских татар при их старшине и все о дву конь, как обыкновенно легкие нерегулярные войска служат..."
-----
а еще какие-нибудь подробности про эти части есть?
>С уважением
Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 12:50:35)
Дата 19.11.2002 13:05:31

Нет. Похоже участвовали только в кампании 1756 года. Впрочем соврал:)

Здравия желаю !
" Для ваящего к службе поощрения ревности наряжаемых ныне вновь легких нерегулярных войск, а притом, дабы в будующем их в немецкие земли походе не заразительно было худое, а особливо у калмык одеяние, рассуждено выдать на каждого человека для кафтана и шапки по четыре аршина с половиной волжским калмыкам красного, мещерякам и башкирцам зелёного, казанским татарам синего сукна российских фабрик, и велеть им плятье из того сделать по их обряду.."
Даже какое-то подобие формы у них было:)
С уважением Kazak
От СанитарЖеня
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 12:32:54

Re: Кампанейский полк,...


>Перечитываю сборник документов по Семилетней войне и понимаю, что почти ничего не знаю о иррегулярных войсках того периода. Каша какая-то получаеться:(

Не числя себя экспертом, а так, что знаю...

>Имеем отчет Военной коллегии по численности армии от 18 марта 1756 года
>1) Казаки: 5 слободских полков, Войско Донское и Яицкое, Чугуевский, Азовский, Бахмутский и Астраханский полки. И это всё???

И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)

>Малороссийские и запорожские казаки видимо напрямую гетману подчинялись и в общий список их не вносили?

Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
А вот запорожцы - не подчинены ни гетману, ни царю. Это самостоятельное государственное образование, военный рыцарский орден. Союзник, причем довольно капризный... Не зря матушка Екатерина разогнала его с таким удовольствием...

>А кому подчинялись калмыки, башкиры и казанские татары? их тоже в списке нет.

Своим князьям, а они напрямую царю.

>2) Гусары: Четыре полка и два вновь ужереждаемых в Славяносербии. Они регулярные или нет?

Регулярные. Но не совсем:) Живут, как казаки, пожалованной им землей, почему и подготовлены несколько хуже армейской кавалерии. Ближайший аналог - австрийские граничары.

>"В Новосербии под командой г-л Хорвата каких чинов сколько состоит, о том в Военной Коллегии неизвестно, ибо состоят они собственнр в ведомстве Правительствующего Сената" У Сената имелись собственные войсковые части?

Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.

>3)Ландмилиция Украйнская, Оренбургская и Закамская. Про них вообще ничего не знаю. Чем они от казаков то отличались?

Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.

>4) Ну и Кампанейский полк.18.04.1756 Конференция дала распоряжение усилить армию в том числе:
>"..кампанейской полк, в тысяче же человек состоящий, и ежели можно человек до пятисот охотников из черкес.."
>Что за часть такая - кампанейский полк и черкесы - это горцы?

Кампанейский полк - гвардия гетмана, наемные (первоначально иностранные - поэтому кампания=рота наемников в Европе) войска.
Что до черкес - склонен думать, что это черкАсы, т.е. украинцы из г. Черкасы.

>ЗЫ: Если есть хорошая книга на эту тему - посоветуйте.

>С уважением Kazak
От Kazak
К СанитарЖеня (19.11.2002 12:32:54)
Дата 19.11.2002 12:58:14

Спасибо за ответы. Но..."Не может быть"(с) :))

Здравия желаю !

>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))

>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
??? А это хто:
" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."



>Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.
Ага, похоже. Но однако Сенатский батальон - был.

>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?

С уважением Kazak
От СанитарЖеня
К Kazak (19.11.2002 12:58:14)
Дата 19.11.2002 13:29:16

Re: Спасибо за...

>>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
>Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))

Я имею в виду - войско, как организационная единица. Терские казаки - казаки есть, войско организуется...
Сибирские - казаки есть, а оргединицы, Сибирское войско, еще нет.

>>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
>??? А это хто:
>" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."

Опять же - Малороссийское войско было сформировано позднее, оно подчинялось царю примерно как Донское или Кубанское. А это подчиненные гетману, и числятся ландмилицией...

>>Войск у Сената не было. Видимо, имеется в виду, что Сенату поручено устроение поселенцев, а оно еще не завершено.
>Ага, похоже. Но однако Сенатский батальон - был.

Вряд ли он был именно подчинен Сенату. Скорее это воинская часть, выделенная для охраны.

>>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
>Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?

Полагаю, это отличия между местными жителями, которым подтвердили казачьи привилегии, и переселенными в другую местность, за что эти привилегии были дадены.
От Kazak
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:29:16)
Дата 19.11.2002 13:49:52

Сомневаюсь я насчет ландмилиции. Гетьману столько генералов иметь ..

Здравия желаю !
не жирно будет?:)

>Опять же - Малороссийское войско было сформировано позднее, оно подчинялось царю примерно как Донское или Кубанское. А это подчиненные гетману, и числятся ландмилицией...
По штатам было положено иметь при ландмилиции: генерал-лейтенантов 1, генерал-майоров 2. бригадиров 2.
Итого из ведомости О генералитете:
При Украинском Ландмилицейском корпусе:
генерал-лейтенант Граф Дивэр
генерал-майоры Иван Мордвинов и Александр Лачинов,
брегадиры... хм, этих небыло:)
А на всё Войско Донское один генера-майор Данила Ефремов и брегадир Федор Краснощёков.
Да и в 1759 году "..из ландмилицейского корпуса и Киевского и прочих гарнизонов четырёх тысячная команда.." в действущую армию отправлена, для пополнения ПЕХОТЫ. Это когда у нас пехоту "казаками" пополняли?:)

С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 13:49:52)
Дата 19.11.2002 13:56:35

Собственно казаки разные бывают, в том числе безлошадные

Приветствую
Это когда у нас пехоту "казаками" пополняли?:)
Пластуны, например - история более поздняя но они были пехотой. Лошадка она того, денег приличных стоила.
>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 12:58:14)
Дата 19.11.2002 13:06:01

Чуток дополню

День добрый
>Здравия желаю !

>>И это все. Кубанское войско сформировано позже, из запорожцев, Уральское еще в зародыше, Терское и пр. - ждут завоевания Кавказа, Сибирские - соответственно экспансии в Сибирь:)
>Ну как-же:) В 1755 году уже имелся Оренбургский казачий корпус, Теркские казаки, Волжские тоже вроде были.. А в Сибири казаки еще при Ермаке появились:))
---------
На 1755-й были за Камнем Исетское и Тюменское казачии войска. Восточнее вроде еще не организовались.

>>Малороссийское войско тоже еще не существует. Слободские полки (на Слободской Украине) упомянуты, также чугуевцы и азовцы.
>??? А это хто:
>" Того ради велеть малороссийских украйнских гетьманского уряду казаков пять тысяч человек с потребной старшиной таким образом нарядить, чтоб оной и все и каждой о дву конь по первому указу... собраться могли."
--------
а вы уверены, что это не слобожане?


>>Ничем. Это казаки в военном смысле. Но без казачьих привилегий. Затем пожалованы в казаки.
>Как-то не вытанцовываеться. На Украине 9 поселённых и 11 НЕПОСЕЛЁННЫХ полков. Что за казаки непоселённые?
------
А вот это любопытно, надо спросить у SAVа

>С уважением
Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 13:06:01)
Дата 19.11.2002 13:13:52

А вот за Тюменьское и Исетское казачие войска отдельное спасибо.

Здравия желаю !
По Сибири у меня совсем провал:(
С уважением Kazak
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 13:13:52)
Дата 19.11.2002 13:18:18

Могу порекомендовать Миллера.

Классический труд "История Сибири"
В Москве еще можно купить.
От Kazak
К Михаил Денисов (19.11.2002 13:06:01)
Дата 19.11.2002 13:12:27

Про слобожан - уверен.

Здравия желаю !
Все там же:
" ... да нарядя еще донских казаков четырёхтысячную ж команду при брегадире Краснощекове, четыре тысячи слободских казаков при бригадире Капнисте.."
Как видим разделение очень чёткое. К тому-же слободчан всего пять полков общей штатной численностью 5924 человека.
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 12:07:43)
Дата 19.11.2002 12:31:37

Калмыки были. С дисциплиной у казаков и калмыков было швах

Приветствую
Гусары дело иное это фактически регуляр.
http://advsoft.1september.ru/his/2000/no45.htm
http://rus-hist.on.ufanet.ru/semi_w.htm
вот здесь ракурс интересный
http://enoth.boom.ru/Stenzel/Stenzel_Nov12.htm
и вот этот хорошийЭ, вообще Керсновский
http://www.jager.pk.ru/kersnovsky/
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (19.11.2002 12:31:37)
Дата 19.11.2002 12:47:50

За Кресновского спасибо, остальное мурзилки:))

Здравия желаю !
По гусарам я цитатку сейчас найду;)
А вот что вы Олег по ландмилицейским мундирам скажете? Вроде форма ваш конёк?
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 12:47:50)
Дата 19.11.2002 13:07:48

Семилетняя война в этом смысле провал конечно

Приветствую
>Здравия желаю !
>По гусарам я цитатку сейчас найду;)
>А вот что вы Олег по ландмилицейским мундирам скажете? Вроде форма ваш конёк?
Упоминаются у классиков ландмилицкие кафтаны, однако цвета пляшут от коричневого до серого через зелёный. Дома гляну, конечно, но честно скажу, вряд ли найду чего, тем более, что по гравюрам тех лет кругом пестрота, на медали Победителю над пруссаками - воин в античном доспехе. Что про семилетнюю говорить если итальянский и швейцарский поход Суворов носил австрийскую форму. В общем всякий молодец на свой образец. Думаю чаще всего ландмилиция донашивала то, что имела.
>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (19.11.2002 13:07:48)
Дата 19.11.2002 13:19:31

Кстати еще вопрос по форме. В 1757 году в Риге помимо кучи разной аммуниции

Здравия желаю !
Было припасено камзолов лосинных 5 148, штанов оленьих(!) 1878.. Интерестно, это для кого?
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (19.11.2002 13:19:31)
Дата 19.11.2002 13:34:04

Лосины носили кавалергарды, кирасиры и пажеский корпус (-)
От Михаил Денисов
К Kazak (19.11.2002 13:19:31)
Дата 19.11.2002 13:21:33

Для рейтар или кирасиров (-)