От СанитарЖеня
К Китоврас
Дата 19.11.2002 13:07:59
Рубрики Танки; 1941;

Re: Танк Т-35

>ИМХО - один из самых внушительных танков РККА в предвоенные годы, но это лирика.

О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)

>Вот такие возникли вопросы в связи с этой машиной:
>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг. Насколько понимаю, моральная устраелость его концепции стала ясна примерно к 1936 - 37 гг. В то же время сам танк малосерийно выпускали аж до 1939 - 40. Почему?

ИМХО к ТГ от отношения не имеет, разве что претендует на ту же нишу. Потомок "Индепедента" - да, но сильно эволюционировавший.
Морально он устарел к моменту, когда появилось массовое производство приличных двигателей, позволившее не создавать гипервооруженный монстр с одним мотором, а построить несколько нормальных танков (см. трактат Чобитка:)
А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).

>2. Если память не изменяет, почти все танки этого типа оказались в качестве линейных в 34-й тд. 8 мк.
>Вопрос такой - а как с Вашей т.з. можно было бы наиболее рационально использовать эти уникальные машины в 1940-м году.

1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже взбунтуются.
3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
От Bigfoot
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:07:59)
Дата 19.11.2002 13:19:10

По следам дискуссии в Курилке. (+)

Приветствую.
В архиве Курилки можно найти баталии с Колей-Анархией по вопросу эффективности Т-35. В общем, убедительно не вырисовывается полная непригодность сией машинки. В смысле, речь не о какой-то там "высокой эффективности", а лишь о возможности использования с "какой-то эффективностью". При наличии толкового экипажа, ИМХО, танчик сей мог доставить немцам определенные неприятности. Так что, история 35х в 34тд - возможно, не совсем удачный пример, у "новых танков" - КВ и 34к небоевые потери были сравнимые, вроде бы.

А как сей танк можно было использовать "наилучшим образом" - очень просто. Посадить в него наиболее подготовленные экипажи и пустить их в действие на участке со слабой ПТО... %)))))
Как, впрочем, и большинство других танков. :) Хорошо быть умным потом, а также лучше переесть, чем недоспать. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Китоврас
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:07:59)
Дата 19.11.2002 13:18:04

Re: Танк Т-35

Доброго здравия!
>О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)
Угу, причем кавалергард в парадной форме..


>А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).
Так производство то было небольшое - их клепали меньше 10 штук в год. Вряд ли для ХПЗ, выпускавшего сотни БТ деяток Т-35 х имел значение. Или все-таки имел?

>1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
Он дороговат для учебного - ему нужен очень квалифицированный персонал - там в экипаж если память не изменяет минимум два офицера входили.

>2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже
взбунтуются.
Интересная мысль. Вместо противотанковых 45-мм поставить спаренные или одиночные ДШК с возможностью зенитной стрельбы...

>3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
Так вроде и хотели. Грозная машина.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (19.11.2002 13:18:04)
Дата 19.11.2002 14:30:07

Re: Танк Т-35

>Доброго здравия!
>>О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)
>Угу, причем кавалергард в парадной форме..

И с такой же сравнительной боевой эффективностью... %)

>>А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).
>Так производство то было небольшое - их клепали меньше 10 штук в год. Вряд ли для ХПЗ, выпускавшего сотни БТ деяток Т-35 х имел значение. Или все-таки имел?

По данным Алекса Мелиа
http://www.military-economic.ru
стоили в 1936
Т-35 603000 рублей,
БТ-7 112500
Т-26 61400
Если еще учесть, что на этот год Т-35 давно освоен, а БТ-7 в освоении - то в серии БТ будет порядка, что и Т-26
и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)

>>1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
>Он дороговат для учебного - ему нужен очень квалифицированный персонал - там в экипаж если память не изменяет минимум два офицера входили.

Праааально! Инструктор по вождению будет и инструктор по тактике!
Зато как вдохновляет!

>>2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже
>взбунтуются.
>Интересная мысль. Вместо противотанковых 45-мм поставить спаренные или одиночные ДШК с возможностью зенитной стрельбы...

А и 45мм сойдут... По саклям - то, что доктор прописал!

>>3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
>Так вроде и хотели. Грозная машина.

Можно совместить с п.1
От Cat
К СанитарЖеня (19.11.2002 14:30:07)
Дата 20.11.2002 17:54:31

Ну это вряд ли

>
>По данным Алекса Мелиа
> http://www.military-economic.ru
>стоили в 1936
>Т-35 603000 рублей,
>БТ-7 112500
>Т-26 61400
>Если еще учесть, что на этот год Т-35 давно освоен, а БТ-7 в освоении - то в серии БТ будет порядка, что и Т-26
>и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
>(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)

====Сабж. Собственно БТ-7- легкий рестайлинг БТ-5, который выпускается уже давно. А замена одного мотора на другой долгого освоения не требует. Так что 1 к 6 цена так и останется. А вообще дурной танк абсолютно:)

От СанитарЖеня
К Cat (20.11.2002 17:54:31)
Дата 21.11.2002 09:35:08

Re: Ну это...

>>и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
>>(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)
>
>====Сабж. Собственно БТ-7- легкий рестайлинг БТ-5, который выпускается уже давно. А замена одного мотора на другой долгого освоения не требует. Так что 1 к 6 цена так и останется. А вообще дурной танк абсолютно:)

Ну насчет легкий рестайлинг Вы загнули... Может, это Вы БТ-2 и БТ-5 сравнить хотели? У них, по крайней мере, двигатель один...