От Китоврас
К All
Дата 19.11.2002 10:15:54
Рубрики Танки; 1941;

Танк Т-35

Доброго здравия!
ИМХО - один из самых внушительных танков РККА в предвоенные годы, но это лирика.
Вот такие возникли вопросы в связи с этой машиной:
1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг. Насколько понимаю, моральная устраелость его концепции стала ясна примерно к 1936 - 37 гг. В то же время сам танк малосерийно выпускали аж до 1939 - 40. Почему?
2. Если память не изменяет, почти все танки этого типа оказались в качестве линейных в 34-й тд. 8 мк.
Вопрос такой - а как с Вашей т.з. можно было бы наиболее рационально использовать эти уникальные машины в 1940-м году.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 20.11.2002 20:09:56

Про Т-35 есть бредовая мыслишка

И снова здравствуйте
Танк сей нужен был заводу в ПЕРВУЮ очередь. Почем - конвеер не занимает, сборка на раборчих метсах. Значит - СЕРИЙНОМУ выпуску другой продукции не мешает. Сложен но ыпускается низкими темпами - ИДЕАЛЬНЫЙ полигон для отработки рабочими навыков - справился с подвеской Т-35 - будешь болезный каточки к "КОМИНТЕРНУ" НА УРАС уважением ФВЛ
От UFO
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 20.11.2002 18:28:57

В "стратегическом" предполье..

Приветствую Вас!
>Доброго здравия!
>ИМХО - один из самых внушительных танков РККА в предвоенные годы, но это лирика.
>Вот такие возникли вопросы в связи с этой машиной:
>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг. Насколько понимаю, моральная устраелость его концепции стала ясна примерно к 1936 - 37 гг. В то же время сам танк малосерийно выпускали аж до 1939 - 40. Почему?

Вам ответили. Либо его, либо - ничего.

>2. Если память не изменяет, почти все танки этого типа оказались в качестве линейных в 34-й тд. 8 мк.
>Вопрос такой - а как с Вашей т.з. можно было бы наиболее рационально использовать эти уникальные машины в 1940-м году.

Лучше в 41. В стратегическом предполье, за которое я ратую :-)) Рассказать?


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (20.11.2002 18:28:57)
Дата 21.11.2002 09:07:56

Это просто смешно :)

>Лучше в 41. В стратегическом предполье,

в своем? ;)

>за которое я ратую :-)) Рассказать?

ню-ню, а мы послушаем :) особенно в части возложения на танк задачи диаметрально обратной той под которую он разрабатывался.
От Владислав
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 20.11.2002 06:15:11

Re: Танк Т-35

Приветствую!


>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг. Насколько понимаю, моральная устраелость его концепции стала ясна примерно к 1936 - 37 гг.

Не всем и далеко не полностью. Немцы довольно удачно применяли NbFz в специфических условиях Норвегии (малое количество артиллерии и ненадежность ПТА противника) еще весной 1940 года. По крайней мере, доклад командира PzFbt.40 полон восторженных эпитетов (а то, что трехбашенным танком только пугали мирных норвежцев -- домыслы наших историков)

>В то же время сам танк малосерийно выпускали аж до 1939 - 40. Почему?

Он большой и собирается медленно ;-))) Пока не перестроено производство (а этот процесс довольно долог), приходится либо выпускать старую продукцию, либо не выпускать ничего. У нас предпочитали первое. Кстати, отсюда и взялось в СССР такое большое количество заведомо устаревших танков, частью выпущенных совсем недавно...

Удачи!

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (20.11.2002 06:15:11)
Дата 20.11.2002 20:17:33

Ре: Танк Т-35

>Не всем и далеко не полностью. Немцы довольно удачно применяли НбФз в специфических условиях Норвегии (малое количество артиллерии и ненадежность ПТА противника) еще весной 1940 года. По крайней мере, доклад командира ПзФбт.40 полон восторженных эпитетов

В опсновном по поводу боев в городских условиях, где многобашенность очень к месту.
От Владислав
К Игорь Куртуков (20.11.2002 20:17:33)
Дата 21.11.2002 02:22:31

Ре: Танк Т-35

Приветствую!

>>Не всем и далеко не полностью. Немцы довольно удачно применяли НбФз в специфических условиях Норвегии (малое количество артиллерии и ненадежность ПТА противника) еще весной 1940 года. По крайней мере, доклад командира ПзФбт.40 полон восторженных эпитетов
>
>В опсновном по поводу боев в городских условиях, где многобашенность очень к месту.

Скорее, в горах -- в городе он довольно уязвим от гранат.


Удачи!

Владислав
От СанитарЖеня
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 19.11.2002 13:07:59

Re: Танк Т-35

>ИМХО - один из самых внушительных танков РККА в предвоенные годы, но это лирика.

О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)

>Вот такие возникли вопросы в связи с этой машиной:
>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг. Насколько понимаю, моральная устраелость его концепции стала ясна примерно к 1936 - 37 гг. В то же время сам танк малосерийно выпускали аж до 1939 - 40. Почему?

ИМХО к ТГ от отношения не имеет, разве что претендует на ту же нишу. Потомок "Индепедента" - да, но сильно эволюционировавший.
Морально он устарел к моменту, когда появилось массовое производство приличных двигателей, позволившее не создавать гипервооруженный монстр с одним мотором, а построить несколько нормальных танков (см. трактат Чобитка:)
А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).

>2. Если память не изменяет, почти все танки этого типа оказались в качестве линейных в 34-й тд. 8 мк.
>Вопрос такой - а как с Вашей т.з. можно было бы наиболее рационально использовать эти уникальные машины в 1940-м году.

1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже взбунтуются.
3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
От Bigfoot
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:07:59)
Дата 19.11.2002 13:19:10

По следам дискуссии в Курилке. (+)

Приветствую.
В архиве Курилки можно найти баталии с Колей-Анархией по вопросу эффективности Т-35. В общем, убедительно не вырисовывается полная непригодность сией машинки. В смысле, речь не о какой-то там "высокой эффективности", а лишь о возможности использования с "какой-то эффективностью". При наличии толкового экипажа, ИМХО, танчик сей мог доставить немцам определенные неприятности. Так что, история 35х в 34тд - возможно, не совсем удачный пример, у "новых танков" - КВ и 34к небоевые потери были сравнимые, вроде бы.

А как сей танк можно было использовать "наилучшим образом" - очень просто. Посадить в него наиболее подготовленные экипажи и пустить их в действие на участке со слабой ПТО... %)))))
Как, впрочем, и большинство других танков. :) Хорошо быть умным потом, а также лучше переесть, чем недоспать. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Китоврас
К СанитарЖеня (19.11.2002 13:07:59)
Дата 19.11.2002 13:18:04

Re: Танк Т-35

Доброго здравия!
>О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)
Угу, причем кавалергард в парадной форме..


>А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).
Так производство то было небольшое - их клепали меньше 10 штук в год. Вряд ли для ХПЗ, выпускавшего сотни БТ деяток Т-35 х имел значение. Или все-таки имел?

>1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
Он дороговат для учебного - ему нужен очень квалифицированный персонал - там в экипаж если память не изменяет минимум два офицера входили.

>2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже
взбунтуются.
Интересная мысль. Вместо противотанковых 45-мм поставить спаренные или одиночные ДШК с возможностью зенитной стрельбы...

>3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
Так вроде и хотели. Грозная машина.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (19.11.2002 13:18:04)
Дата 19.11.2002 14:30:07

Re: Танк Т-35

>Доброго здравия!
>>О да... Как кавалергард по сравнению со скромным казаком в 1914 :)
>Угу, причем кавалергард в парадной форме..

И с такой же сравнительной боевой эффективностью... %)

>>А производство его продолжалось по причинам экономическим. Переоснащение производства = закупка за валюту нового оборудования, а если его закупать, лучше новую линию построить, а старую гонять до физического износа (расходуемые ресурсы - сталь, орудия и зарплата рабочих не валютные).
>Так производство то было небольшое - их клепали меньше 10 штук в год. Вряд ли для ХПЗ, выпускавшего сотни БТ деяток Т-35 х имел значение. Или все-таки имел?

По данным Алекса Мелиа
http://www.military-economic.ru
стоили в 1936
Т-35 603000 рублей,
БТ-7 112500
Т-26 61400
Если еще учесть, что на этот год Т-35 давно освоен, а БТ-7 в освоении - то в серии БТ будет порядка, что и Т-26
и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)

>>1. Передать в ОСОАвиаХим. Для начально обучения. Как мехводов, так и для обкатки танками допризывников.
>Он дороговат для учебного - ему нужен очень квалифицированный персонал - там в экипаж если память не изменяет минимум два офицера входили.

Праааально! Инструктор по вождению будет и инструктор по тактике!
Зато как вдохновляет!

>>2. Передать в НКВД и перебазировать на Кавказ. Для морального воздейситвия на чечен. Авось на день-другой позже
>взбунтуются.
>Интересная мысль. Вместо противотанковых 45-мм поставить спаренные или одиночные ДШК с возможностью зенитной стрельбы...

А и 45мм сойдут... По саклям - то, что доктор прописал!

>>3. Перебазировать в Москву и гонять на парадах и военно-спортивных праздниках.
>Так вроде и хотели. Грозная машина.

Можно совместить с п.1
От Cat
К СанитарЖеня (19.11.2002 14:30:07)
Дата 20.11.2002 17:54:31

Ну это вряд ли

>
>По данным Алекса Мелиа
> http://www.military-economic.ru
>стоили в 1936
>Т-35 603000 рублей,
>БТ-7 112500
>Т-26 61400
>Если еще учесть, что на этот год Т-35 давно освоен, а БТ-7 в освоении - то в серии БТ будет порядка, что и Т-26
>и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
>(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)

====Сабж. Собственно БТ-7- легкий рестайлинг БТ-5, который выпускается уже давно. А замена одного мотора на другой долгого освоения не требует. Так что 1 к 6 цена так и останется. А вообще дурной танк абсолютно:)

От СанитарЖеня
К Cat (20.11.2002 17:54:31)
Дата 21.11.2002 09:35:08

Re: Ну это...

>>и 10 Т-35 примерно эквивалентны 100 БТ.
>>(Цены тех лет довольно неплохо отражают трудоемкость...)
>
>====Сабж. Собственно БТ-7- легкий рестайлинг БТ-5, который выпускается уже давно. А замена одного мотора на другой долгого освоения не требует. Так что 1 к 6 цена так и останется. А вообще дурной танк абсолютно:)

Ну насчет легкий рестайлинг Вы загнули... Может, это Вы БТ-2 и БТ-5 сравнить хотели? У них, по крайней мере, двигатель один...
От TsDV
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 19.11.2002 12:25:12

Танк Т-35 и ТГ

Приветствую...
>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг.
Позволю себе не согласиться, явно ничего общего с ТГ.
С уважением, TsDV.
От Константин Федченко
К TsDV (19.11.2002 12:25:12)
Дата 19.11.2002 13:02:31

"общее" - это не обязательно обводы

... а еще и компоновка, конструкция ходовой, трансмиссии, двигатель, и многое другое.
>С уважением, TsDV.
С уважением
От Китоврас
К TsDV (19.11.2002 12:25:12)
Дата 19.11.2002 12:38:14

Тов. Свирин говорит иначе

Доброго здравия!
>Приветствую...
>>1. Если помню правильно, Т-35 это потомок ТГ т.е. был замыслен в начале 30-х гг.
>Позволю себе не согласиться, явно ничего общего с ТГ.
"Т-35 вырос из ТГ" - а я ему верю.
Если память не изменяет - корпус и ходовая у первых двух Т-35 (таких с круглыми башнями) очень похожи на ТГ.
>С уважением, TsDV.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (19.11.2002 12:38:14)
Дата 19.11.2002 14:31:28

Документы так говорят

Приветствие

>"Т-35 вырос из ТГ" - а я ему верю.

Так написано в документах. Более того, четко указано спроектировать Т-35 заимствуя от ТГ ходовую часть, а вооружение от "тяжелого танка Виккерса"

>Если память не изменяет - корпус и ходовая у первых двух Т-35 (таких с круглыми башнями) очень похожи на ТГ.

Трансмиссия у первого Т-35 полностью заимствована именно от ТГ. Корпус все-таки свой, адаптированный под 5 башен.

Подпись
От Андрей Сергеев
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 19.11.2002 12:16:26

Re: Танк Т-35

Приветствую, уважаемый Китоврас !

По п.2: одно из наиболее рациональных (и, между прочим, реально рассматривавшихся) предложений - использование в пропагандистских целях специально для парадов и т.д. Дополнительно - подготовка мех.-вод. тяжелых танков, использование в разнообразных учебных целях. Использование шасси для САУ с артиллерией РГК, с моей точки зрения, нерационально (по опыту Су-14Бр-2).

С уважением, А.Сергеев
От Джон
К Китоврас (19.11.2002 10:15:54)
Дата 19.11.2002 10:24:55

А вот кстати, по-моему Т-35 на Финской не был. Почему? (-)
От И. Кошкин
К Джон (19.11.2002 10:24:55)
Дата 19.11.2002 10:46:34

А что ему там делать? (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (19.11.2002 10:46:34)
Дата 19.11.2002 12:16:17

Повышать моральный дух бойцов

Доброго здравия!
Один вид этого мастодонта способен внушить бодрость. Кроме того - он большой и может служить хорошим укрытием от пуль как Т-28
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (19.11.2002 12:16:17)
Дата 19.11.2002 12:54:30

Когда эти мастодонты превратятся в тушки, моральный дух понизится. (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (19.11.2002 12:54:30)
Дата 19.11.2002 13:02:46

Ну Т-28 подбили не так уж и много

Доброго здравия!
А Если грамотно использовать эти, то потери будут еще меньше.
Но речь не о финской войне. Вопрос в другом = как наиболее рационально (т.е. полезно) использовать 70 пятибашенных гигантов в 1940-м году. (после расформирования Бригады из них).
в жизни их просто передали в ТД в роли обычных линейных танков.
Были предложения - А.Сергеев писал - сделать из них особую "Парадно-учебную часть".
А что можно сделать еще?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (19.11.2002 13:02:46)
Дата 19.11.2002 13:11:14

Можно закопать как ДОТы - но жалко. (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 13:11:14)
Дата 19.11.2002 13:21:00

Однако глубоко копать придется - он высокий (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (19.11.2002 13:21:00)
Дата 19.11.2002 13:28:52

Ну не до центра же земли. Но все равно жалко.

Да и поражаемая проекция один хрен большая получается. И вооружение не очень эффективно задействуется - хотя для круговой обороны приспособлено.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 13:28:52)
Дата 19.11.2002 13:39:09

Кстати, участникам диспута по предполью - идея

Доброго здравия!
>Да и поражаемая проекция один хрен большая получается. И вооружение не очень эффективно задействуется - хотя для круговой обороны приспособлено.
Передвижной укрепрайон - заранее вырытые капониры для роты Т-35 куда они заезжают и держат круговую оброну а портом ночью прорываются к своим. таких позиций может быть несколько в ключевых точках (типа рассеняйский КВ заранее приготовленный)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Китоврас (19.11.2002 13:39:09)
Дата 19.11.2002 13:41:59

Кажется немцам "Мышенок" для чего-то вроде этого был нужен ... (-)
От Vasiliy
К Лейтенант (19.11.2002 13:41:59)
Дата 19.11.2002 13:44:17

Т-35-рулезззз, мышонок-отстой (-: (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (19.11.2002 13:02:46)
Дата 19.11.2002 13:09:38

Re: Ну Т-28...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>А Если грамотно использовать эти, то потери будут еще меньше.
>Но речь не о финской войне. Вопрос в другом = как наиболее рационально (т.е. полезно) использовать 70 пятибашенных гигантов в 1940-м году. (после расформирования Бригады из них).
>в жизни их просто передали в ТД в роли обычных линейных танков.
>Были предложения - А.Сергеев писал - сделать из них особую "Парадно-учебную часть".
>А что можно сделать еще?

ничего.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Vasiliy
К Китоврас (19.11.2002 12:16:17)
Дата 19.11.2002 12:19:22

Ты эффект не преувеличиваешь?(+)

Здрасьте!
>Доброго здравия!
>Один вид этого мастодонта способен внушить бодрость. Кроме того - он большой и может служить хорошим укрытием от пуль как Т-28
По моему, там 28-х за глаза хватало. Что там было нужно, это что-то типа КВ-2.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Vasiliy
От Китоврас
К Vasiliy (19.11.2002 12:19:22)
Дата 19.11.2002 13:08:35

Сам себе противоречишь

Доброго здравия!

>По моему, там 28-х за глаза хватало. Что там было нужно, это что-то типа КВ-2.
Во-первых Т-28 там была всего одна бригада (если память не изменяет 20 танковая), а во вторых - именно, что не хватало Т-28 поэтому и КВ-2 срочно делали и еще ряд "объектов". Была такая хрень на шасси Т-100 с очень большой пушкой.
А у КВ-2 назначение все же несколько другое - по сути это САУ для борьбы с ДОТами. Ему пехоту сложно поддерживать в бою
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Vasiliy
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (19.11.2002 13:08:35)
Дата 19.11.2002 13:12:34

Re: Сам себе...

>А у КВ-2 назначение все же несколько другое - по сути это САУ для борьбы с ДОТами.

Не с ДОТами, а с полевой фортификацией.

>Ему пехоту сложно поддерживать в бою

Здрасьте - а для кого ж он эту саму фортификацию долбает?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 13:12:34)
Дата 19.11.2002 13:19:42

Re: Сам себе...

Доброго здравия!
>Не с ДОТами, а с полевой фортификацией.
Это для борьбы с полевой фортификацией ему 6дюймовая пушка нужна?
ИМХО - 76-мм за глаза. Как на Кв-1
>Здрасьте - а для кого ж он эту саму фортификацию долбает?
см. выше. Тут КВ-1 хватает. КВ-2 не нужен


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (19.11.2002 13:19:42)
Дата 19.11.2002 13:30:52

Re: Сам себе...

>Доброго здравия!
>>Не с ДОТами, а с полевой фортификацией.
>Это для борьбы с полевой фортификацией ему 6дюймовая пушка нужна?

Конечно, чтоб пробить три наката. Или вырвать пулеметное гнездо из земли при попадании снаряда в 1-2 м вправо-влево.

>ИМХО - 76-мм за глаза. Как на Кв-1

Это только при прямом попадании в амбразуру.

>>Здрасьте - а для кого ж он эту саму фортификацию долбает?
>см. выше. Тут КВ-1 хватает. КВ-2 не нужен

нужен-нужен :)
От Баир Иринчеев
К Джон (19.11.2002 10:24:55)
Дата 19.11.2002 10:36:04

Re: А вот...

Доброе время суток,

очевидно, просто не доехали. Они же в Харькове были. В финских источниках 50-70 годов встречается упоминание о Т-35 на финской войне, но это просто ошибочное наименование Т-100 и СМК.

С уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От Тов.Рю
К Баир Иринчеев (19.11.2002 10:36:04)
Дата 19.11.2002 12:22:55

Мне почему-то смутно помнится...

>Доброе время суток,
Здра!

>В финских источниках 50-70 годов встречается упоминание о Т-35 на финской войне, но это просто ошибочное наименование Т-100 и СМК.

... что в "Танковом музее" в ТМ в начале 70-х годов как раз и было упоминание об использовании Т-35 для прорыва Линии. Это меня мапять подводит или тех редакторов?

>С уважением,
Примите и проч.
От Баир Иринчеев
К Тов.Рю (19.11.2002 12:22:55)
Дата 19.11.2002 13:41:47

Re: Мне почему-то

>>Доброе время суток,
>Здра!

>>В финских источниках 50-70 годов встречается упоминание о Т-35 на финской войне, но это просто ошибочное наименование Т-100 и СМК.
>
>... что в "Танковом музее" в ТМ в начале 70-х годов как раз и было упоминание об использовании Т-35 для прорыва Линии. Это меня мапять подводит или тех редакторов?

Использовались экспериментальные танки, Т-100, СМК, прототип КВ и КВ-2 (уже позднее, после прорыва Линии Маннергейма).

Упомиание о них есть в нескольких местах в журналах боевых действий финских частей и в книге Эквиста "Зимняя война моими глазами". О Т-35 речи не идет. Так что память позводит редакторов, а не Вас,

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com