От Walther
К Дмитрий Козырев
Дата 19.11.2002 15:02:32
Рубрики WWII; Армия;

Re: Че тут...

>>А типа была цель наклепать?
>
>Нет цель была сделать столько, чтоб не жалко было пульнуть много.
Много? как много? Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.

>>Просто немцы ставили качество вперед количества.
>
>Очень может быть. Только это не самый лучший подход при изготовлении боеприпасов, которые потом одинаково взрываются.
Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

>>Может зря. Но вы правы, сравнивать тут нечего, как нельзя сравнивать добротно сготовленную вещь со штамповкой.
>
>... которые в конце жизненного цикла разорвуться на частички металла. Только у десяток штамповки даст этих частичек в десять раз больше чем одна добротно изготовленная вещь.

Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда. Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.
От FVL1~01
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 20.11.2002 21:53:41

1945 год

И снова здравствуйте
>>>А типа была цель наклепать?
>>
>>Нет цель была сделать столько, чтоб не жалко было пульнуть много.
>Много? как много? Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.


1945 - фольсгренадеры. Причем не на троих а на семерых не хотите ли??? Если в стране плохо - симптомы ОДИНАКОВЫЕ. А теперь про одну винтовку на троих в КА - 1942-1945???

>Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

Такую точность обеспечивал и небель и катюща одинаково. А вот В точечную цель не мог попасть ни небель (рассеивание 50м, ни Катюща - до 150м) при этом ДЛЯ ТОЧЕЧНОЙ цели НУЖНА ГАУБИЦА или ПУШКА в том или другом случае. Немаков подверг перфекционизм. Это как ручные гранаты хромировать :-)


>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда. Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.

НЕБЕЛЬ не высокоточное оружие и близко к нему не приближалось. Давайте сраним небель с советским 120мм минометом по точности :-), немцам то кирдык однако :-)
С уважением ФВЛ
От stepan
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 20.11.2002 07:00:25

Re: Че тут...

>>>Может зря. Но вы правы, сравнивать тут нечего, как нельзя сравнивать добротно сготовленную вещь со штамповкой.
>>
>>... которые в конце жизненного цикла разорвуться на частички металла. Только у десяток штамповки даст этих частичек в десять раз больше чем одна добротно изготовленная вещь.
>
>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда. Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.

А как быть с пулеметом и автоматом? Мало того что шмаляют неточно, так еще и дороже винтовки.

Степан
От Олег...
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 19.11.2002 17:53:48

Включите голову, Вальтер...

Добрый день!

>Много? как много? Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.

Это Вы о чем, не в ту ветку попали?

>Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

Может быть. Но мы-то говорим с Вами о системах залпового огня, а тут важнее не точность попадания, а площадь и полотность накрытия... :о)

>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда.

А если не 20, а 200? И при этом еще и ОДНОВРЕМЕННО...
Прикиньте? :о)

> Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.

Но мы-то с Вами говорим о системах залпового огня, которой у немцев так и не получилось, пришлось пользоваться тем, что было - приспосабливать
миномет для постановки дымовых завес к задачам, которые ему были не совйственны. :о)

Смешной Вы, Вальтер, честное слово :о)
Кстати, не персонаж из "Варианта Омега" послужил Вам стимулом так назваться, нет? Помните, этот садист - гестаповец?
Которого убили потом...

http://fortress.vif2.ru/
От Макс
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 19.11.2002 15:17:35

Re: Че тут...

Здравствуйте!

>>Нет цель была сделать столько, чтоб не жалко было пульнуть много.
>Много? как много? Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.

А при чем тут?
Наши РС были проще в изготовлении, соответственно их можно было сделать больше и быстрее и дешевле. И в итоге доставить на позиции противника больше взрывчатки.

>>Очень может быть. Только это не самый лучший подход при изготовлении боеприпасов, которые потом одинаково взрываются.
>Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

А РС взрывались там где должны были. Ими не пытались попасть в амбразуру, а накрывали большой участок местности из множества пусковых установок. А там - кто не спрятался - я не виноват

>>... которые в конце жизненного цикла разорвуться на частички металла. Только у десяток штамповки даст этих частичек в десять раз больше чем одна добротно изготовленная вещь.
>
>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда. Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.

Немецкие РС тоже не высокоточное оружие. Им даже до "пушечной" точности далеко.

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 19.11.2002 15:10:11

Re: Че тут...

>>Нет цель была сделать столько, чтоб не жалко было пульнуть много.
>Много? как много?

Чтобы вести огонь залпом дивизиона/полка

>Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.

Свидетелей не осталось.

Не уходите от темы - мы обсуждаем боеприпасы реактивной артиллерии и тактику ее применения.

>>Очень может быть. Только это не самый лучший подход при изготовлении боеприпасов, которые потом одинаково взрываются.
>Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

Вынужден повторить "Реактивные неуправляемые снаряды всегда уступают по точности ствольной артиллерии. В попытках преодолеть это немцы изобрели турбореактивный снаряд (не путать с турбореактивным двигателем! у снаряда пороховой заряд, но сопла придают ему, помимо поступательного, и вращательное движение), что усилило кучность, но до ствольной артиллерии не довело. "

"Накрытие цели обеспечивало рассеяние РС, то есть недостаток превратился в достоинство. Отсутствие пристрелки при очень высокой плотности огня обеспечивало внезапность и сильнейшее психологическое воздействие. "

>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче,

Для того чтобы снаряды падали куда надо - применяют нарезную ствольную артиллерию.


>чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда.

они улетят не хрен знает куда - а в расчетный квадрат, обильно обработав неукрытое рассредоточенное подразделение.


>Высокоточное оружие это тоже на один раз,

понятие "высокоточное к реактивной артиллерии периода ВМВ - неприменимо.

> но раз делают такое, значит есть смысл в этом.

смысл Вам уже сказали - мина боьшого объема для постановки дымовых завес или зажигательных веществ.
Эффективность тем выше, чем больше таких мин упадет в единицу времени - и тут у совестских систем преимущество.

Помимаю, Вам "за своих обидно" но что тут попишешь...
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 15:10:11)
Дата 20.11.2002 21:55:44

поправка не НЕМЦЫ изобрели собственно ТУРС :-)

И снова здравствуйте
Был такой англичанин - Джон Конгрив... Вот ажно в 1807 году - и тогда же от него отказались - нафига, дорого :-)


С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К Walther (19.11.2002 15:02:32)
Дата 19.11.2002 15:08:55

Однако(+)

Здрасьте!
>Много? как много? Про одну винтовку на троих применительно к вермахту ни разу не слышал.
Вальтёр, Вы сели на любимую лошадь?

>Одинаково, согласен, но куда интереснее, когда они взрываются там, где они должны были взорваться.

Да ладо, они нормально взрывались, и ваших любимых арийцев вполе полноцено в валгалу отправляли.
>Если один дорогой снаряд упадет туда, куда надо, это будет круче, чем двадцать дешевых улетят хрен знает куда. Высокоточное оружие это тоже на один раз, но раз делают такое, значит есть смысл в этом.
Этот немецкий самовар высокоточое оружие?!
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (19.11.2002 15:08:55)
Дата 19.11.2002 15:11:27

"Валгалы нэ существует - об этом любой семинарист знает" :))))) (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 15:11:27)
Дата 19.11.2002 15:12:24

"Патамушто их в плэн нэ бэрут!" (-: (-)