От Джон
К Дмитрий Козырев
Дата 19.11.2002 09:53:49
Рубрики WWII; Армия;

Здесь наверное попроще будет

Привет,

Это с танками - тупо искать лучший танк. А вот с артиллерией - мне кажется попроще:

Тип ВВ,
Вес заряда,
Дальность стрельбы,


Дима
От Олег...
К Джон (19.11.2002 09:53:49)
Дата 19.11.2002 14:13:46

Re: Здесь наверное...

Добрый день!

>Тип ВВ,
>Вес заряда,
>Дальность стрельбы,

То есть Вы просто хотите сравнить сами снаряды?

http://fortress.vif2.ru/
От СанитарЖеня
К Джон (19.11.2002 09:53:49)
Дата 19.11.2002 12:02:25

Re: Здесь наверное...

>Это с танками - тупо искать лучший танк. А вот с артиллерией - мне кажется попроще:

>Тип ВВ,
>Вес заряда,
>Дальность стрельбы,

Боюсь, что существенно проще как раз с танками. Они решают, хотя по-разному, одну задачу. А у артиллерии задач намного больше. И для них разные характеристики важны в разной степени.

Кроме того, Вы пропустили весьма много характеристик. Как-то:
- точность стрельбы
- скорострельность
- подвижность системы

Что до "тип ВВ" - снаряд, снаряженный толом и суррогатным ВВ на основе сосновой коры(!) отличается не столь сильно, чтобы выносить этот параметр на первую строку.


Что до конкретного сравнения "Катюши" и "Небельверфера", то немцы подошли к делу с немецкой добросовестностью, а русские - со смекалкой:)
Реактивные неуправляемые снаряды всегда уступают по точности ствольной артиллерии. В попытках преодолеть это немцы изобрели турбореактивный снаряд (не путать с турбореактивным двигателем! у снаряда пороховой заряд, но сопла придают ему, помимо поступательного, и вращательное движение), что усилило кучность, но до ствольной артиллерии не довело. Поэтому они классифицировали его, как "Метатель тумана", т.е. химический или дымовой миномет, а при стрельбе обычными боеприпасами использовали тактические приемы ствольной артиллерии, т.е. основной его недостаток был выдвинут на первое место.
РС советского производства был оперенный, что давало бОльшее рассеяние, притом, что при стрельбе с самолета стабилизация начиналась, за счет скорости самолета, в момент пуска, а при стрельбе с земли добавлялось еще и угловое отклонение в момент запуска. Кучность стрельбы была ниже всякой критики, поэтому была выработана совершенно иная тактика. Пристрелка не производилась вообще (вначале предлагалось все же пристреливаться из вспомогательной 122мм гаубицы, но вскоре от этого отказались, и пристрелку запретили приказом). Накрытие цели обеспечивало рассеяние РС, то есть недостаток превратился в достоинство. Отсутствие пристрелки при очень высокой плотности огня обеспечивало внезапность и сильнейшее психологическое воздействие. Традиционные приметы ("перелет" - "недолет" - "в вилку взял! В укрытие!!!") не работали, и укрыться неприятель не успевал. Разумеется, достаточно обстрелянные войска могли выдержать такой налет, но даже у них, благодаря внезапности, потери были выше, чем при таком же расходе по ним снарядов ствольной артиллерии при стрельбе одним дивизионом. Войска же необстрелянные или ненадежные - вовсе теряли боеспособность.
Именно в различии тактических приемов (Германия - как у ствольной артиллерии, СССР - масирование без пристрелки) разница в эффективности применения.
Скопировать же РС немцы пытались, но технологию формирования больших пороховых шашек (когда в качестве растворителя для пироксилина использовался тринитротолуол) они освоить не смогли, хотя 82мм РС на вооружение были приняты (также использовались трофейные советские).
От Rustam Muginov
К СанитарЖеня (19.11.2002 12:02:25)
Дата 19.11.2002 12:21:52

А подробнее можно?

Здравствуйте, уважаемые.

>Что до "тип ВВ" - снаряд, снаряженный толом и суррогатным ВВ на основе сосновой коры(!) отличается не столь сильно, чтобы выносить этот параметр на первую строку.

Вот про это.
Спасибо

С уважением, Рустам Мугинов.
От СанитарЖеня
К Rustam Muginov (19.11.2002 12:21:52)
Дата 21.11.2002 09:38:48

Re: А подробнее...

>Здравствуйте, уважаемые.

>>Что до "тип ВВ" - снаряд, снаряженный толом и суррогатным ВВ на основе сосновой коры(!) отличается не столь сильно, чтобы выносить этот параметр на первую строку.
>

Нет, это не про пироколлодий. Это про ВВ на основе аммиачной селитры и горючего вещества, причем можно алюминий (аммонал получается), а можно и толченую сосновую кору.
От FVL1~01
К Rustam Muginov (19.11.2002 12:21:52)
Дата 20.11.2002 21:58:26

Вернидуб...

И снова здравствуйте
>Здравствуйте, уважаемые.

>>Что до "тип ВВ" - снаряд, снаряженный толом и суррогатным ВВ на основе сосновой коры(!) отличается не столь сильно, чтобы выносить этот параметр на первую строку.
>
>Вот про это.

А это ТРИНИТРОПИРОКОЛОДИЙ = исходное - кора и остатки целюлознобумажного производство.

Штучка постабильнее пироксилина Но и слабее процентов на 30-40 по бризантности
>С уважением, Рустам Мугинов.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Джон (19.11.2002 09:53:49)
Дата 19.11.2002 10:06:37

Re: Здесь наверное...

>Тип ВВ,
>Вес заряда,
>Дальность стрельбы,

Принципиально что различает данные системы - способ стабилизации снаряда.

Отсюда немецкая система имеет бОльшую кучность, которая наша некоторым образом компенсирует плотностью залпа.

Как сравнивать этот аспект? Если сравнивать только выстрел одним боеприпасом - лучше будет немецкая система.

Если начинать со стоимости производства системы и боеприпасов к ней, помня о тактике массированного залпового огня советских систем - то преимущество на нашей стороне.
От stepan
К Дмитрий Козырев (19.11.2002 10:06:37)
Дата 19.11.2002 15:13:39

Re: Здесь наверное...

>
>Принципиально что различает данные системы - способ стабилизации снаряда.

Насколько я знаю, наши тоже начинали с стабилизации снаряда вращением и трубчатых направляющих. И отказались от этого именно из-за слишком высоких требований к технологии изготовления.

Степан
От FVL1~01
К stepan (19.11.2002 15:13:39)
Дата 20.11.2002 22:00:29

у нас был серийный ТУРС - М-28

И снова здравствуйте
Но это узколенинградская адаптация трофеного снаряда под СПЕЦИФИЧЕСКИЕ услорвия производсва в Ленинграде и ЗАТОЧЕННАЯ под условия Ленинградского фронта (малое растояние между параллелями копов наших и противника, фронт стабилен - как вывод ДАЛЬНОСТЬ неважна но точность ОЧЕНЬ.


С уважением ФВЛ