От PQ
К All
Дата 19.11.2002 11:14:46
Рубрики Современность; ВВС;

Очередная бредятина от Аяцкова. ТУ-160 рядом с Боингами...

ВОЕННЫЕ ЛЕТЧИКИ В ЭНГЕЛЬСЕ СДАЛИСЬ
Они отдадут свой аэродром гражданским самолетам
Ольга Копшева

Новый Саратовский международный аэропорт предполагается построить на базе военного аэродрома в Энгельсе, где базируется дивизия стратегических бомбардировщиков. Предположительная стоимость строительства - 100 млн. евро. Официального согласия федерального правительства на такое "совмещение" еще нет, но распоряжение губернатора Дмитрия Аяцкова о создании дирекции для разработки мероприятий по переносу уже есть. О намерении участвовать в строительстве заявили немецкие бизнесмены из официальной делегации земли Тюрингия во время визита в Саратовскую область. Фирма, представители которой поставили свои подписи под предварительными договоренностями, специализируется на строительстве дорог и взлетных полос. Детали договора пока держатся в секрете, но Аяцков сказал на пресс-конференции, что ждет от немцев не рабочих рук, а технологий и денег. В обмен саратовцы пообещали поделиться с немцами будущей собственностью.

Действующий аэропорт в Саратове построен в тридцатые годы, давно соседствует с жилыми кварталами, и его, по всем нормам и правилам, пора убирать из черты города. Но двигателем идеи переноса аэропорта, кроме социальной предпосылки, стали амбиции. Задумав сделать Саратов важным транспортном узлом, губернатор Аяцков положил немало сил на строительство современного автодорожного моста через Волгу, но привлекательность воздушных ворот города оставалась низкой: реконструкции на прежнем месте аэрохозяйство не подлежало. Много лет обсуждались разные проекты: строительство нового аэропорта вдали от города, удлинения взлетно-посадочной полосы Саратовского авиазавода.

Использование военного аэродрома поначалу казалось экзотикой не меньшей, чем предложение разместить международный аэропорт на одном из волжских островов. Но после многочисленных переговоров с заинтересованными министерствами и ведомствами выяснилось, что ничего невозможного нет. Если не помешают случайности, постановление правительства РФ о новой стройке федерального значения появится в ближайшее время. И через два-три года Саратов сможет конкурировать за транзит с Самарой, через которую в последнее время идет воздушный пассажиро- и грузопоток.

Взлетно-посадочная полоса энгельсского аэродрома, которая, собственно, одна и будет в совместном пользовании военных и гражданских летчиков, уже сейчас позволяет принимать любые самолеты. Аэровокзал и прочие объекты, необходимые для обеспечения комфорта воздушных пассажиров, предстоит построить. И все они, кроме взлетной полосы, будут оформлены в частную собственность, суля владельцам не только расходы, но и прибыль. Это не раз подчеркивалось губернатором публично. Военные летчики уже тоже не прочь подсчитать свои материальные выгоды. Легче станет содержать в порядке полосу, появляется шанс обновить навигационное и другое оборудование.

А территорию старого аэропорта в Саратове отдадут под жилую застройку. За возможность начать строительство на возвышенном месте, откуда открывается панорамный вид города, видимо, захотят поспорить многие строительные фирмы.

Саратов
http://ng.ru/regions/2002-11-19/4_saratov.html

Я другой такой страны не знаю... Виталий
http://www.otvaga.ru/
От Куст
К PQ (19.11.2002 11:14:46)
Дата 19.11.2002 13:42:51

Re: Воспоминания из детства ...

Когда я был школьником одной из саратовских школ (77-й) , в начале 80-х нас вывозили на борьбу с урожаем (с помидорами , в основном) в поля неподалеку от Энгельского аэродрома . Бомберы (Тушки) и ,чаще, заправщики (Мясищевские) набирали высоту и заходили на разворот как раз над нами . Редко когда в небе небыло хотя бы одного из них . Вид огромных машин , с грохотом , величественно проплывавших у нас над головами , вызывал у меня восторг , какой там нафиг сбор урожая .
Кстати , желающим увидеть Ту-160 во всей красе достаточно выехать южнее Энгельса (около железнодорожного моста) . Там они набирают высоту после взлета . Правда , лет 10 прошло ,как я там был в последний раз .
От Роман Алымов
К PQ (19.11.2002 11:14:46)
Дата 19.11.2002 11:22:33

А чего тут такого? (+)

Доброе время суток!
Нормальная практика. Dallas\FortWorth к примеру - одновременно и крупный гражданский аэропорт, и немалая военная база. Почему бы не переложить расходы по содержанию полосы и прочего с военного бюджета на коммерческие плечи?
С уважением, Роман
От Кирасир
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:50:36

Вот именно (+)

А во владике все уже сто лет все именно так. Аэропорт "Артем" - одни рулежки от ВПП идут к гражданскому терминалу, с другой стороны - база дальней авиации флота. И нормально, никаких проблем...
От tarasv
К Кирасир (19.11.2002 11:50:36)
Дата 19.11.2002 11:56:39

Re: Проблема не в самолетах, проблема в их вооружении

>А во владике все уже сто лет все именно так. Аэропорт "Артем" - одни рулежки от ВПП идут к гражданскому терминалу, с другой стороны - база дальней авиации флота. И нормально, никаких проблем...

У Ту-160 никакого оружия кроме ядерного нет, что-то я сомневаюсь что он с подвешенным вооружением имеет право по такой полосе рулить.
От Роман Алымов
К tarasv (19.11.2002 11:56:39)
Дата 19.11.2002 12:03:45

А никто с подвешеным и не рулит (+)

Доброе время суток!
Насколько я знаю, наши (в отличие от американцев) никогда не летали на дежурство с ядрёными батонами. Подвешивать их будут только в угрожаемый период, а в это время и аэропорт закроют, не до того будет. Вообще это не какая-то суперпроблема, у меня есть сильное подозрение что гражданские аэродромы охраняются намного лучше военных -по крайней мере я могу сравнить кубинскую базу, куда лазят кому не лень, с Шереметьево, где ещё в советское время пацана застрелили на лётном поле без разговоров (они туда на свалку за импортным мусором лазали). Так что превращение Энгелься в гражданский аэродром скорее приведёт к УСИЛЕНИЮ охраны.
С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (19.11.2002 12:03:45)
Дата 19.11.2002 12:24:48

Re: Не знаю (и знать не хочу:)) как это сейчас организовано

> Насколько я знаю, наши (в отличие от американцев) никогда не летали на дежурство с ядрёными батонами. Подвешивать их будут только в угрожаемый период, а в это время и аэропорт закроют, не до того будет.

но раньше "немые" по всяким армейским байкам были прямо у стратегов на аэродроме. Чтобы в случае чего быстро загрузиться.
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (19.11.2002 12:03:45)
Дата 19.11.2002 12:07:35

Тогда что же доставали амеры с упавшей в Охотском море тушки ? ;-) (-)
От FVL1~01
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:07:35)
Дата 19.11.2002 20:49:58

Азалию они исткали, станцию радиопомех

И снова здравствуйте

Это знание ГОРАЗДО важнее ядерного боеприпаса - который в общем то одинаков у всех более менее. Ибо зная граничные частоты постанвощика помех можно РАБОТАТЬ за оными пределами...


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:07:35)
Дата 19.11.2002 12:10:02

А достали ли они вообще что-то? (-)
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (19.11.2002 12:10:02)
Дата 19.11.2002 12:13:26

Да дело то не в том достали или нет

На боевом дежурстве боеприпасы подвешены всяко.
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:13:26)
Дата 19.11.2002 12:20:43

Re: И когда у нас стратеги стояли на БД? (-)
От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 12:20:43)
Дата 19.11.2002 12:39:09

всю дорогу вообще то ;-) И дежурство и боевое патрулирование имело место быть

Собственно в чем вопрос то?
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 12:39:09)
Дата 19.11.2002 13:15:17

Re: С американцами не путаете?


Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.
От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 13:15:17)
Дата 19.11.2002 13:33:26

Нет

> Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.

http://nvo.ng.ru/printed/forces/2001-05-18/1_war.html
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 13:33:26)
Дата 19.11.2002 14:18:29

Re: Так 2 года с хвостиком по 2-3 вылета в месяц или всю дорогу?:)

>> Потому как стратеги не несли боевого дежурства после появления МБР кроме как в угрожаемый период. И насчет патрулирования то-же интересно, откуда такие данные и насколько это было характерно.
> http://nvo.ng.ru/printed/forces/2001-05-18/1_war.html

Причем если командующий 37 или журналисты не путают буковки то это были самые старые Ту-95, которых даже теоретически не могло быть больше 15 штук. На фоне американцев - не смотрится.

От Рыжий Лис.
К tarasv (19.11.2002 14:18:29)
Дата 19.11.2002 14:54:14

Боевое дежурство безусловно всю дорогу

> Причем если командующий 37 или журналисты не путают буковки то это были самые старые Ту-95, которых даже теоретически не могло быть больше 15 штук. На фоне американцев - не смотрится.

Я и не сравниваю с американцами.
От tarasv
К Рыжий Лис. (19.11.2002 14:54:14)
Дата 19.11.2002 15:30:19

Re: Это противоречит очень многим источникам


в которых говорится что ТБАП после появления МБР не несли постоянного боевого дежурства, а только в угрожаемые периоды, в основном из положения дежурства на земле.
От tarasv
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:49:00

Re: Стратегов с гражданским портом еще никто не додумался совместить (-)
От Сибиряк
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 20.11.2002 09:25:06

А сколько этим стратегам служить осталось? (-)
От sdv
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 19.11.2002 14:59:43

А как-же Анадырь? (-)
От tarasv
К sdv (19.11.2002 14:59:43)
Дата 19.11.2002 15:42:59

Re: А на Анадыр стратеги не базировались (-)
От sdv
К tarasv (19.11.2002 15:42:59)
Дата 20.11.2002 09:13:12

Но прилетали? (+)

Доброго времени суток.

Из окна нашей квартиры хорошо аэродром было видно. Стояли они частенько, если не сказать постоянно.

С уважением, Дмитрий.
От Кирасир
К tarasv (19.11.2002 11:49:00)
Дата 19.11.2002 12:08:38

В Артеме 95е сидят много лет и не жужжат(+)

Приветствую всех!

кроме как винтами :о)))
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (19.11.2002 12:08:38)
Дата 19.11.2002 12:19:18

Re: Стратеги? (-)
От FVL1~01
К tarasv (19.11.2002 12:19:18)
Дата 19.11.2002 20:51:57

при необходимости так и СТРАТЕГИ.

И снова здравствуйте

У нас БОЕВОЙ дежурство ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому отличалось от штатов. В мирное время летали вкруг шарика БЕЗ спецбомб, а бомбы они того на складу , да еще километрах в 30 от аэродрома.


С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (19.11.2002 20:51:57)
Дата 19.11.2002 21:01:41

Re: Базироваться и использовать это ну слегка разные вещи

Я речь вел именно о базировании.
От PQ
К Роман Алымов (19.11.2002 11:22:33)
Дата 19.11.2002 11:41:52

Базы ПЛАРБ сделать торговыми портами, а атомные арсеналы Диснейлендами...

Если серьезно, то и в советские времена были аэродромы, где тактическая авиация соседствовала с гражданскими самолетами. А например в Балтийске западные пассажирские лайнеры швартуются неподалеку от эсминцев. Но все-таки Энгельс место базирования средств доставки ядерного оружия. Хотя возможно «стратеги» нам и не нужны. Однако не поверю, что В-2 взлетают с одной полосы с рейсовыми Боингами. Виталий http://www.otvaga.ru/
От Добрыня
К PQ (19.11.2002 11:41:52)
Дата 19.11.2002 12:47:10

Пусть базы ПЛАРБ лучше будут торговыми портами...

чем тем, чем они стали после сокращения. Был этим летом в Лиинахамари, тихий ужас... А финики и норги там потихонечку осваиваются. А ведь можно туда как минимум классные дайв-туры устраивать (полно рэков времён Второй Мировой, камчатский краб, гребешок) - нехрен бабки в Египте спускать. Классную рыбалку там можно устроить. Да и вообще туризм там классный - тишина, природа, тюлени. Лосося вот там разводят - но опять же норги. А нашему-то, нашему!
От FVL1~01
К Добрыня (19.11.2002 12:47:10)
Дата 19.11.2002 20:56:58

ХММММ, это мы с Китоврасом теперь норвежцы, не знал :-)

И снова здравствуйте
И снова здравствуйте
> Лосося вот там разводят - но опять же норги. А нашему-то, нашему!

Какие НОРГИ :-), это мы то с Китоврасом НОРГИ :-) Был грех молодости , поучаствовали (Дальние Зеленцы)... НАШИ начали программу раведения горбуши в Баренцевом море, да и прикрыли ее в 90-е от хронического безденежья . А норги подхватили. И горбуша у них - РУССКИЙ лосось.

А еще был такой супер-дупер секретный прибор у советской науки - ЧЕШУЕМЕТР (сделан в ЧССР и что бы ВРАГ не догадался в ТРОПИЧЕСКОМ исполнении, а для морозотойкости в ЗЕМЛЮ закопан и обвалован) . Вот на этом фронте и работал сей прибор...
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К FVL1~01 (19.11.2002 20:56:58)
Дата 20.11.2002 12:58:53

Re: ХММММ, это...

>Какие НОРГИ :-), это мы то с Китоврасом НОРГИ :-) Был грех молодости , поучаствовали (Дальние Зеленцы)... НАШИ начали программу раведения горбуши в Баренцевом море, да и прикрыли ее в 90-е от хронического безденежья . А норги подхватили. И горбуша у них - РУССКИЙ лосось.

Горбушу вроде в море пытались приживить, кажется пока особо не прижилась. Камчатский краб - прижился. А норги не воткрытом море, а в садках сёмгу и форель выращивают. Деньги - норговские. Садки и корма - тоже, хотя работают на них наши.

С уважением.
От И. Кошкин
К Добрыня (19.11.2002 12:47:10)
Дата 19.11.2002 12:53:10

Если там будуь наши туристы - не будет ни тишины, ни природы, ни тюленей. (-)
От Добрыня
К И. Кошкин (19.11.2002 12:53:10)
Дата 19.11.2002 15:34:41

Ну зачем так пессимистично :-))))

Гадят обычно любители "цивилизованного отдыха" и прочих пансионатов с дискотеками. На север же обычно едут те, кто ищет природы. Это скромные люди, не имеющие своей задчей загадить что-либо. Тем более они там и без того уже активно присутствуют - так пусть плоды их присутствия не у генералитета в карманах оседает, а способствует обживанию края.
От И. Кошкин
К Добрыня (19.11.2002 15:34:41)
Дата 19.11.2002 16:17:31

Есть основания.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Гадят обычно любители "цивилизованного отдыха" и прочих пансионатов с дискотеками. На север же обычно едут те, кто ищет природы.

Я видео "новых русских" на природе. Ну его на...

>Это скромные люди, не имеющие своей задчей загадить что-либо.

У них это получается непроизвольно. Как испускание газов. За довольно редким исключением, я бы предпочел держать их подальше от нашей природы.

>Тем более они там и без того уже активно присутствуют - так пусть плоды их присутствия не у генералитета в карманах оседает, а способствует обживанию края.

Край давно обжит. Да и не будут эти деньги способствовать ничему, кроме формирования еще пары "новых русских".

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (19.11.2002 16:17:31)
Дата 19.11.2002 18:01:13

А причём тут НР?

НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?

Что до обживания... Вот давно обжитая Печенга. Основана в 1533 году. Реально живут там только военные и мечтают оттуда убраться поскорее - потому как денег нема и для семей ничего нету. Всей культуры - подворье, пара магазинов, да дом офицеров, где недавно кружок живописи закрыли. От воды зубы сыплются да дети болеют. Уйдут военные оттуда - уйдут и русские, потому как норги да финны там дома покупают, рыбу разводят. Увы, нужно туда хоть как-то средства привлекать.
От Rash
К Добрыня (19.11.2002 18:01:13)
Дата 20.11.2002 09:53:31

Re: А причём...

>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
Рыбалку, охоту extrime туры.
Кстати, нынешний Русский Север серьезно отличается от него же, 10 лет назад. Наличие большого числа безработных, привело к увеличение в тайге деклассированных элементов. И если раньше на основных маршрутах движения туристов местные баловались лишь воровством, то теперь дело до открытого грабежа доходит.
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 09:53:31)
Дата 20.11.2002 12:55:25

Не согласен

>>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
>Рыбалку, охоту extrime туры.

Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную поездку и там гадили на природе - не замечал. Тем более что большинство из них из туристов-охотников старой школы. Гадят обычно городские пикничники и их рыболовно-охотничьи разновидности, в пределах пары часов езды на авто от места постоянного обитания. На Севере таких не встречал.

А НР на Севере неинтересно - чего они там забыли. Вот в Африке поохотиться на льва, вытащить судачка килограмм под 300 из озера Чад, или бурого мишку на Аляске завалить (ох, блин, там и бизнес поставлен) - это да, для НР. А Север - как раз для нормальных русских.

ЗЫ. Хотя я Ивана понимаю - это ЕГО земля, чужие для неё на ней не приветствуются ;-) Я детство в погранзоне под Сан-Педро провёл - места там были дивные. А сейчас открыли, народу много, абидна, да, вытаптывается-застраивается всё... К природе ведь нормальный советский человек относится как к своей - а когда кто-то этого не замечает и не ценит, когда это для него минутная остановочка вдоль выборгской трассы, где можно побрызгать да груз пустых бутылок сбросить - как серпом по ногам. А ещё там нефтеналивной терминал хотят построить - совсем звиздец настанет. Хотя для Отечества польза.


>Кстати, нынешний Русский Север серьезно отличается от него же, 10 лет назад. Наличие большого числа безработных, привело к увеличение в тайге деклассированных элементов. И если раньше на основных маршрутах движения туристов местные баловались лишь воровством, то теперь дело до открытого грабежа доходит.

Да кто бы сомневался. Увы. Даже офицеры частенько довольно лихими делишками занимаются - не грабят конечно, но с бандюками плотно конкурируют, да так что тем там делать нечего. Но проблему решать надо - привлекать туда средства хоть как-то.
От Rash
К Добрыня (20.11.2002 12:55:25)
Дата 20.11.2002 14:06:04

Re: Не согласен

>>>НР тут совсем ни при чём. Они, кстати, туда и не поедут - что они там забыли?
>>Рыбалку, охоту extrime туры.
>Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную
Гм, а чем НР от них отличаются ?
поездку и там гадили на природе - не замечал. Тем более что большинство из них из туристов-охотников старой школы. Гадят обычно городские пикничники и их рыболовно-
туристы и охотники - не всегда совпадают. А гадят - это не от того чем он занимается, а от мировоззрения.
охотничьи разновидности, в пределах пары часов езды на авто от места постоянного обитания. На Севере таких не встречал.
уже есть. Но приезжие.
>А НР на Севере неинтересно - чего они там забыли. Вот в Африке поохотиться на льва, вытащить судачка килограмм под 300 из озера Чад, или бурого мишку на Аляске завалить (ох, блин, там и бизнес поставлен) - это да, для НР. А Север - как раз для нормальных русских.
Тут тогда надо определиться кого вы под НР определяете
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 14:06:04)
Дата 20.11.2002 14:52:08

"А я новый Новый Русский" (с)

>>Это удел не НР, а "мелкой буржуазии" и просто "неплохо зарабатывающих в столицах", имеющих соответствующее серьёзное увлечение. Чтобы они ехали в серьёзную
>Гм, а чем НР от них отличаются ?

Степенью жлобства. НР - это люди при двольно-таки шальных денгах и с соответствующим шальным отношением к окружающему миру. Эти запросто могут среди ночи рядом с птичьим базаром или лежбижем котиков устроить пьяную пальбу с яхты по берегу, фейрверк, дискотеку, большой банкет в несколько тысяч бутылок. Но в целом это довольно редкий катаклизм и большинство из них уже вымерло.

А вот есть ещё "горожане" - это намного более страшная для природы категория. Не знаю уж точно, откуда данная публика взялась - но они не умеют ходить по лесу, не умеют не гадить, не замечают вокруг природы. Жители железобетонных пещер, совершенно дикие, похоже, продукт ускоренной урбанизации СССР. Их вообще-то незначительный процент, но следов они после себя натаптывают знатно - а с учётом наличия в больших количествах авто эта зараза плотно обсидела окрестности крупных городов. Довольно зажиточны, имеют таких же невоспитанных жён и детей - на природу вырываются на часок-другой погреть пузо на солнышке и разжечь огонь. В серьёзные путешествия обычно не ездят, предпочитая пансионаты поближе к пляжам и городским удовольствиям.
От Rash
К Добрыня (20.11.2002 14:52:08)
Дата 20.11.2002 15:49:22

Тогда я не очень понимаю смысл спора ...

я думал что речь шла о том, что хватает народа, который в поисках удовольствия гадит по Северу. Впрочем как и по югу, западу и востоку.
От Добрыня
К Rash (20.11.2002 15:49:22)
Дата 20.11.2002 17:06:02

Угу. И вообще оффтоп... (-)