От mmx
К Лис
Дата 19.11.2002 21:31:38
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Re: Тяжелому --...

>>НО если имеет место действия малыми группами
>>в условиях антипартизанской скажем войныы - ТЯЖЕЛОЕ оружие
>>должно быть в каждой малой группе на ЕЕ постоянной позиции
>>(блокпост скажем) от 10 человек и выше, ИМХО.
>
>Ну на постоянной позиции можно все, что угодно разместить. И "Утес" тот же, или АГС... А вот работающей в отрыве группе как раз и нужно легкое, маневренное ружие с мощным патроном (уже не промежуточный) и способное создать высокую плотность огня (ленточное питание, как ни крути)...

Хороший патрон для такого оружия китайцы придумали. Ихний 5.8 по мощности будет поболее существующих промежуточных но поменее винтовочного. А главное легче, так что для подобного пулемета - самое оно.
От Лис
К mmx (19.11.2002 21:31:38)
Дата 19.11.2002 21:40:21

Ох, не факт!

А как у него с пробивной? Пулемет под винтовочный огонь тем и хорош, что позволяет невидимую цель плотным огнем накрыть, при этом пронося всяческие ветки-листья-нетолстые стволы насквозь и все, что там скрывается, соответственно, тоже... А тут одной начальной скорости маловато будет. Хоца еще и калибра...
От mmx
К Лис (19.11.2002 21:40:21)
Дата 19.11.2002 22:05:48

Re: Ох, не...

>А как у него с пробивной? Пулемет под винтовочный огонь тем и хорош, что позволяет невидимую цель плотным огнем накрыть, при этом пронося всяческие ветки-листья-нетолстые стволы насквозь и все, что там скрывается, соответственно, тоже... А тут одной начальной скорости маловато будет. Хоца еще и калибра...

Пуля массой 5г, начальная скорость 960 (это на сколько мне известно, точных данных вроде пока нет вообще) энергия соответственно 2304 дж. 5г всетаки поболее 3х с копейками что мы имеем в 5.45. На сколько патрон этот "веткопробиваемый" думаю покажет только практика.
От FVL1~01
К mmx (19.11.2002 22:05:48)
Дата 19.11.2002 22:18:37

У нас в СССР была перспективная разработка патрон 6*49 с легкой и тяжелой пулей

И снова здравствуйте
Увы где тот СССР. Но позволял здорово сократить вес системы


С уважением ФВЛ
От mmx
К FVL1~01 (19.11.2002 22:18:37)
Дата 19.11.2002 22:28:12

И не только.

>И снова здравствуйте
>Увы где тот СССР. Но позволял здорово сократить вес системы

А вообще о 6мм думали все кому не лень, но только отважится перевооружить на новый патрон дано не каждому. Так что еслиб СССР остался жив то все равно очень сомнительно что 6мм появился бы. Вот архаичный 7.62х53 пережил СССР хотя он стал устаревшим еще при царе.
От FVL1~01
К mmx (19.11.2002 22:28:12)
Дата 19.11.2002 22:43:22

у 7,62*53 ЕСТЬ один плюс который для СССР перевешивал ВСЕ минусы

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>Увы где тот СССР. Но позволял здорово сократить вес системы
>
>А вообще о 6мм думали все кому не лень, но только отважится перевооружить на новый патрон дано не каждому. Так что еслиб СССР остался жив то все равно очень сомнительно что 6мм появился бы. Вот архаичный 7.62х53 пережил СССР хотя он стал устаревшим еще при царе.

И это не то что он архаичный и от царя много досталось - это то что ЕГО ЛЕГКО производить МНОГО на несмпециализированном оборудовании и он МЕНЕЕЕ критичен к качеству материалов гильзы и технологическим погрешностям - ВСЕ точка. СССР всегда готовился к БОЛЬШОЙ войне и все недостаки патрона с закраиной - НИЧТОЖНЫ перед этим достоинством. Автоматику контрукторы доведут, а вод ВЫПУСТИТЬ достаточно для миллионов стволов патронов - проблема из проблем...


С уважением ФВЛ
От mmx
К FVL1~01 (19.11.2002 22:43:22)
Дата 19.11.2002 23:01:24

Re: у 7,62*53...


>И это не то что он архаичный и от царя много досталось - это то что ЕГО ЛЕГКО производить МНОГО на несмпециализированном оборудовании

На швейных машинках? Всеж для производства ЛЮБОЙ гильзы надо специализированное оборудование или оборудование двойного назначения

и он МЕНЕЕЕ критичен к качеству материалов гильзы и технологическим погрешностям - ВСЕ точка. СССР всегда готовился к БОЛЬШОЙ войне и все недостаки патрона с закраиной - НИЧТОЖНЫ перед этим достоинством.

То что было тяжело на оборудовании 19 века стало легко на оборудовании начала 20-го, я уж не говорю о середине.

Ни у кого нет информации на сколько дешевле СЕЙЧАС (или хотяб в 40 годах) производить патрон с закраиной по сравнению с патроном такой же массы без нее? ИМХО разница доли процента или вообще нет.
От Мелхиседек
К mmx (19.11.2002 23:01:24)
Дата 20.11.2002 01:13:54

Re: у 7,62*53...


>Ни у кого нет информации на сколько дешевле СЕЙЧАС (или хотяб в 40 годах) производить патрон с закраиной по сравнению с патроном такой же массы без нее? ИМХО разница доли процента или вообще нет.

предлагали заменить на безфранцевый 7,62, но... лишних 19 технологических операций ( в лучшем случае)
От FVL1~01
К mmx (19.11.2002 23:01:24)
Дата 19.11.2002 23:06:58

Не машинках дело...

И снова здравствуйте

>На швейных машинках? Всеж для производства ЛЮБОЙ гильзы надо специализированное оборудование или оборудование двойного назначения
Это оборудование для закраины - проще и дешевле. Не надо делать сложный в технологическом отношении узел стыковки донца с цилиндром гильзы.

>и он МЕНЕЕЕ критичен к качеству материалов гильзы и технологическим погрешностям - ВСЕ точка. СССР всегда готовился к БОЛЬШОЙ войне и все недостаки патрона с закраиной - НИЧТОЖНЫ перед этим достоинством.

>То что было тяжело на оборудовании 19 века стало легко на оборудовании начала 20-го, я уж не говорю о середине.

МЕТАЛ и прокат подходит менее качетсвеный вот в чем дело...

>Ни у кого нет информации на сколько дешевле СЕЙЧАС (или хотяб в 40 годах) производить патрон с закраиной по сравнению с патроном такой же массы без нее? ИМХО разница доли процента или вообще нет.

СЕЙЧАС нет. Но сейчас и СССР уже нет...
А вот в 50е разница ЕЩЕ была. А потом создали и отработали схемы атоматики прекрасно работающие и на гильзе с закраиной и это стало делом традиции... А СЕРЬЕЗНУЮ РОЛЬ какую то перестало играть. СВД например - есть нарекания по работе автоматики? К ПК есть нарекания? Именно из за того что гильза с закраиной?






С уважением ФВЛ