От Михаил Денисов
К Banzay
Дата 19.11.2002 18:19:21
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие;

Re: Я повторю :"НА ВООРУЖЕНИЕ ПРИНИМАЛИ?"

День добрый.
А давайте разберемся с терминами.
Что есть принятие на вооружение?
При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
И по поводу испытаний. Нарекания были к любой иностранной стрелковке, но по принципу наименьшего кол-ва замечаний у нас проходили ну например пулемет Дрейзе (Тухачевский был от него в восторге). Из относительно современного ФН ФАЛ.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:19:21)
Дата 19.11.2002 18:40:34

:"НА ВООРУЖЕНИЕ ПРИНИМАЛИ", "А с вооружения снимали"? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый.
>А давайте разберемся с терминами.
>Что есть принятие на вооружение?
>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
>Денисов

Как я уже писал, Маузер 96, был в числе официально рекомендованных систем, предназначенных для вооружения офицеров. Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (19.11.2002 18:40:34)
Дата 19.11.2002 18:54:38

Re: :"НА ВООРУЖЕНИЕ...


>Как я уже писал, Маузер 96, был в числе официально рекомендованных систем, предназначенных для вооружения офицеров.
------
А кроме 96-го еще и Люгер 08, Бр1900, 1912 и 1903, Кольт 1911.
В течении ВВ1 закупался относительно массово Кольт 1911.
Брауниг 03 был закуплен для жандармского управления.

Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
-----
ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:54:38)
Дата 19.11.2002 19:17:56

Речь не о том, (+)

Здравствуйте,
Михаил

>Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
>-----
>ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.

Дело в том, что мы уже влезли в чрезвычайно "скользкую" тему, а кто и когда утверждал принятие на вооружение образцов вооружения созданных еще до революции, (соответствующие приказы были) полученных в период ПМВ, (с этим довольно просто, соответствующие приказы были). Использование трофейного оружия? Здесь уже надо опираться на приказы о снятии с вооружения.

>Денисов
С уважением,
Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (19.11.2002 19:17:56)
Дата 19.11.2002 19:39:17

Re: Речь не...

День добрый

>>Дальше произошли ПМВ, Революция, и Гр. Война. А вот теперь дайте ссылку на приказ снимающий маузер 96 с вооружения начальствующего состава РККА. И приказ о принятии на вооружение Наганов обр 1895г.
>>-----
>>ссылку не дам, но думаю конец 20-х начало 30-х.
>
>Дело в том, что мы уже влезли в чрезвычайно "скользкую" тему, а кто и когда утверждал принятие на вооружение образцов вооружения созданных еще до революции, (соответствующие приказы были) полученных в период ПМВ, (с этим довольно просто, соответствующие приказы были). Использование трофейного оружия? Здесь уже надо опираться на приказы о снятии с вооружения.
-------
ну не все так сложно. Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс. Были приказы об "изьятии нештатных образцов" и приказы о "сборе трофейного оружия".

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 19:39:17)
Дата 19.11.2002 20:11:37

Re: Речь не...

Здравствуйте,
Михаил

Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс.

Ну так дайте номер приказа о принятии на вооружение РККА: "драгунки" мод.08 года, "максима" 10 года, нагана 1895 года, или признайте что РККА автоматически признала состоящими на вооружении все образцы признаные "приказами царских времен".

>Были приказы об "изьятии нештатных образцов".
 Тогда вопрос, М96 он-же штатный, зачем его изымать.
Вы были хоть раз в музее СА? Да там весь период 20-30х годов заставлен М96 командиров РККА.



>Денисов
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (19.11.2002 20:11:37)
Дата 20.11.2002 00:57:03

Re: Речь не...

>Здравствуйте,
>Михаил

>Вопервых - приказа о снятии с вооружения образца, который на вооружение не принимался - это нонсенс.

>Ну так дайте номер приказа о принятии на вооружение РККА: "драгунки" мод.08 года, "максима" 10 года, нагана 1895 года, или признайте что РККА автоматически признала состоящими на вооружении все образцы признаные "приказами царских времен".

приказов о принятии на вооружении при царе не было, были указы, ими и руководствовались

>>Были приказы об "изьятии нештатных образцов".
> Тогда вопрос, М96 он-же штатный, зачем его изымать.
>Вы были хоть раз в музее СА? Да там весь период 20-30х годов заставлен М96 командиров РККА.



>>Денисов
>Александр
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:19:21)
Дата 19.11.2002 18:21:42

Ре: Ето были не вы, но я переадресую вам вопрос

>А давайте разберемся с терминами.
>Что есть принятие на вооружение?
>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
+++++

Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже
закреплен?
>да
+++
Ссылкой не порадуете?
Алеxей
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (19.11.2002 18:21:42)
Дата 19.11.2002 18:23:58

Ре: Ето были...

День добрый
>>А давайте разберемся с терминами.
>>Что есть принятие на вооружение?
>>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?
>>Или, например, является ли актом принятия на вооружение требование выдать со склада "500 пистолетов системы Кольт и необходимое количество патронов к ним".
>>Короче, резюмирую. Иностранная стрелковка на государственном уровне на вооружение армии СССР не принималась ни когда. На низовых уровнях трофейное и закупленное оружие использовалось, хотя и не массово.
>+++++

>Вопрос, а процесс принятия на вооружение в то время (1920) был уже
>закреплен?
>>да
>+++
>Ссылкой не порадуете?
-------
ну ссылкой точно не порадую.
Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.

Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:23:58)
Дата 19.11.2002 19:53:35

А о каких собственно "Маузерах" идет речь? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый
>>>А давайте разберемся с терминами.
>>>Что есть принятие на вооружение?
>>>При закупке маузеров обр.1920-го года, например, было сказано "для использолования в частях ОГПУ\НКВД", такой док. я видал. Это есть акт принятия на вооружение?

Если о "ублюдках" 7.63 со стволом 98 мм, то возникает законный вопрос, а не хрена они нужны комсоставу РККА у которого остались маузеры 96 с нормальным стволом 140мм. Или вы под Маузером имеете ввиду другой тип амтоматического пистолета Маузера?

"... Тут-тук... - стукнуло сердце. - Тук-тук... - настойчивее заколотилось
оно обо что-то крепкое и твердое. Я лежал на боку, и правая рука моя была на
груди. И тут я почувствовал, как мои пальцы осторожно, помимо моей воли,
пробираются за пазуху, в потайной карман, где был спрятан папин подарок -
мой маузер.
Если незнакомец даже и заметил движение моей руки, он не обратил на это
внимания, потому что не знал ничего про маузер. Я крепко сжал теплую
рукоятку и тихонько сдернул предохранитель. В это время мой враг отошел еще
шага на три - то ли затем, чтобы лучше оглядеть меня, а вернее всего затем,
чтобы с разбегу еще раз оглушить дубиной. Сжав задергавшиеся губы, точно
распрямляя затекшую руку, я вынул маузер и направил его в сторону
приготовившегося к прыжку человека.
Я видел, как внезапно перекосилось его лицо, слышал, как он крикнул,
бросаясь на меня, и скорее машинально, чем по своей воле, нажал спуск..." (С) А Голиков(Гайдар) "Школа".


>Денисов
Александр
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:23:58)
Дата 19.11.2002 18:25:17

Ре: Ето были...


>ну ссылкой точно не порадую.
>Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.
+++
Маузеры закупали в 1920. Приказ от какого года? И было ли НКО в 20м уже?
Алеxей
От Михаил Денисов
К Alexej (19.11.2002 18:25:17)
Дата 19.11.2002 18:32:16

Ре: Ето были...

День добрый

>>ну ссылкой точно не порадую.
>>Но принимались образца на основании приказа НКО о "принятии на вооружение", у НКВД были свои приказы.
>+++
>Маузеры закупали в 1920. Приказ от какого года? И было ли НКО в 20м уже?
--------
Приказ проводился по каждому образцу. Маузеры через НКО не шли, они шли по линии ОГПУ изначально.
Денисов
От Alexej
К Михаил Денисов (19.11.2002 18:32:16)
Дата 19.11.2002 18:36:29

Ре: Ето были...

>Приказ проводился по каждому образцу. Маузеры через НКО не шли, они шли по линии ОГПУ изначально.
++++
Да. Я знаю. Просто меня смутили НКО и НКВД в постинге. Я так понял, что вы имели в виду конкретный етот случай(их тогда не было еще). А так (как общее) да. Оформлялось вероятно приказом.
Алеxей