От А.Никольский
К knight777
Дата 19.11.2002 16:38:30
Рубрики Современность; Флот; Политек;

боюсь, китайцы это корыто не купят

потому что оно им не нужно. А если б купили бы - было бы хорошо.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (19.11.2002 16:38:30)
Дата 19.11.2002 17:05:54

А почему корыто?


Даже если бы был один корпус - все равно нельзя исключать что его бы купили. Купили же якобы на металлолом наши авианесущие крейсера. А в 80-е - австралийский авианосец "Мельбурн". Его они действительно разделали на металл, но перед этим детально изучили.
Довести его до ума можно и на территории КНР.
С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (19.11.2002 17:05:54)
Дата 19.11.2002 17:12:52

Re: А почему...

он нынешнему флоту КНР не очень нужен, и уже здорово устарел. Так что действительно разве что на металлолом или на памятник, но это в 100 раз дешевле
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (19.11.2002 17:12:52)
Дата 19.11.2002 17:32:37

Может он и устарел

но весь китайский надводный флот за исключением 956-х эсминцев устарен еще сильнее. Возьмите к примеру все эти "Цзянху" и "Люйда".
А полезен он потому, что за счет большого водоизмещения, на нем можно разместить "Рифы" и крылатые ракеты наподобие "Базальта" (их китайцам продавать нельзя по режиму РКРТ, но у китайцев сейчас на подходе что-то свое в этом роде).
Кроме того, можно изучить корабль для использования в качестве образца при проектировании собственных крейсеров.

С уважением,
Василий Кашин
От Bocman
К yaejom (19.11.2002 17:32:37)
Дата 19.11.2002 18:00:03

Re: Может он...


> Кроме того, можно изучить корабль для использования в качестве образца при проектировании собственных крейсеров.

Уважаемый Василий, а зачем вообще Китаю корабли первого ранга? Это что, лично ваша теория создания Китаем Гохзеефлотте - "Флота открытого моря"?!:)
От yaejom
К Bocman (19.11.2002 18:00:03)
Дата 20.11.2002 12:19:00

Кроме того,

приобретение корабля, оснащенного ЗРК "Риф" может рассматриваться в какой-то мере как ответ на появление у Тайваня ЭМ УРО класса "Орли Берк", которые, как предполагается, могут стать частью системы ПРО ТВД на ТАйване.
От yaejom
К Bocman (19.11.2002 18:00:03)
Дата 20.11.2002 12:12:04

Развитие океанского флота - совершенно официальный китайский приоритет


который многократно подтвержден на самом высоком уровне и абсолютно не скрывается. Этот флот, как неоднократно заявлялось в китайской прессе, будет в себя включать:

авианосцы;
современные надводные корабли, способные действовать на большом удалении от побережья;
ПЛА и ПЛАРБ нового поколения, взамен "Хань" и "Ся";
мощные амфибийные силы;
и много всего другого.

Намечены даже приме
То есть это не мои фантазии, а официальная политика китайского правительства. Зачем это им нужно?
Прежде всего, флот необходим для решения проблемы Тайваня. Причем необходим уже сейчас, в то время как осуществлять постройку кораблей своими силами им придется долго.
В более долгосрочной перспективе - для утверждения военно-политического влияния КНР в АТР и нейтрализации проводимой США политики "сдерживания" Китая.
Могу еще раз повторить, что НИЧЕГО из того, что я сейчас написал я не выдумал сам - это известно любому, кто следит за китайской внешней политикой.

С уважением,
Василий
От SVAN
К Bocman (19.11.2002 18:00:03)
Дата 19.11.2002 21:04:58

Затем, что корабли 1 ранга есть у Индии

Даже если такой корабль де факто является "белым слоном", его существование в регионе имеет важные последствия - как политические, так и военные.

СВАН
От Bocman
К SVAN (19.11.2002 21:04:58)
Дата 19.11.2002 22:32:44

Re: Затем, что...

>Даже если такой корабль де факто является "белым слоном", его существование в регионе имеет важные последствия - как политические, так и военные.
Угу, например - приступ истерического хохота в Дели.

Вы всерьёз полагаете, что в том-же споре Индия-Китай за Тибет, Китай предпочтёт надводных "белых слонов" своим проверенным АПЛ типа HAN (класс 091), "упакованным" ПКР YJ8-2?.. Это против индийского Viraat-а то?
Тогда почему-бы самим китайцам начать постройку кораблей I ранга не с крейсеров, а сразу с авианосцев. Вот уж тогда политико-военных последствий в регионе будет точно "мама, не горюй!"

С уважением.
Bocman
От yaejom
К Bocman (19.11.2002 22:32:44)
Дата 20.11.2002 12:16:51

Ценность китайских АПЛ сомнительна

Что касается ПЛАРБ "Ся", то она считается небоеспособной, длительных выходов в море в последнее время не проводила.

"Хань" имеют крайне высокий уровень физических полей, кроме того, их энергетические установки, по всей видимости малонадежны.

По крайней мере, в действиях на большом удалении от своих берегов они не отмечались.

И, повторюсь еще раз, китайский флот строится главным образом с прицелом на действия в районе Тайваня. Возможность конфликта с Индией в китайском военном планировании учитывается, но, вероятно, как гипотетическая. Отношения у них в последнее время в целом улучшались.

С уважением,
Василий
От Mike
К SVAN (19.11.2002 21:04:58)
Дата 19.11.2002 21:20:25

ракетный крейсер? у Индиии??? откуда?!?!

>Даже если такой корабль де факто является "белым слоном", его существование в регионе имеет важные последствия - как политические, так и военные.

а у китайцев есть слоники покруче - атомные подводные лодки, в т.ч. ракетная. до таких достижений Дели и вообще странам региона как до Пекина раком.

С уважением, Mike.
От Banzay
К Mike (19.11.2002 21:20:25)
Дата 20.11.2002 09:58:31

От ......!!!!!!

>>Даже если такой корабль де факто является "белым слоном", его существование в регионе имеет важные последствия - как политические, так и военные.
>
>а у китайцев есть слоники покруче - атомные подводные лодки, в т.ч. ракетная. до таких достижений Дели и вообще странам региона как до Пекина раком.
*******************************
И две наших арендных ПЛ проэкта 670 как бы и нету?
И одна лайба 1134....


>С уважением, Mike.
От Mike
К Banzay (20.11.2002 09:58:31)
Дата 20.11.2002 21:59:54

банзай-атака :)

>*******************************
>И две наших арендных ПЛ проэкта 670 как бы и нету?
>И одна лайба 1134....

Не соблаговолит-ли благороднейший дон насладить мой слух и взор перечислением бортовых номеров и
наименований сих вундервафлей, присвоенных им в ВМФ Индии?
Или датой их ввода в состав ВМФ Индии?
Или хотя бы датой подписания контрактов на их поставку?

С уважением, Mike.
От Bigfoot
К Mike (20.11.2002 21:59:54)
Дата 20.11.2002 22:13:19

Присоединюсь к просьбе. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... :) (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (20.11.2002 22:13:19)
Дата 20.11.2002 22:21:59

у Индмии пять лет была АПЛ "Чакра"

И снова здравствуйте
Еще в 80е годы - ИМЕННО в Аренду ИМЕННО 670я (ВАС ЧТО ТО УДИВЛЯЕТ?). Когда срок аренды закончился они ее вернули нашим.


1134 это увы опечатка моя. Я имел в виду ЛАЙБУ на основе нашего СКР :-), Она именно 2-го ранга



С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.11.2002 22:21:59)
Дата 20.11.2002 22:26:06

Федор, про К-43 все давно все знают. Речь же шла...(+)

... о ДВУХ АПЛ в НЫНЕШНЕМ индусском флоте.
И крейсере пр.1134. Именно повествование о сих чудесах и хотелось бы услышать.

>Еще в 80е годы - ИМЕННО в Аренду ИМЕННО 670я (ВАС ЧТО ТО УДИВЛЯЕТ?).
МЕНЯ НИЧЕГО НЕ УДИВЛЯЕТ. Я это прекрасно знаю.

>Когда срок аренды закончился они ее вернули нашим.
Да. При этом долго и безуспешно упрашивали продлить сроки аренды.

>1134 это увы опечатка моя. Я имел в виду ЛАЙБУ на основе нашего СКР :-), Она именно 2-го ранга
Какого проекта? 1135?


>С уважением ФВЛ
Взаимно,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (20.11.2002 22:26:06)
Дата 20.11.2002 23:16:48

Каюсь невнимательно просмотрел начало постинга

И снова здравствуйте
>... о ДВУХ АПЛ в НЫНЕШНЕМ индусском флоте.
>И крейсере пр.1134. Именно повествование о сих чудесах и хотелось бы услышать.

Не не услишите. ЕСЛИ только они втихую не троят ДВЕ СВОИ АПЛ :-)


>>Когда срок аренды закончился они ее вернули нашим.
>Да. При этом долго и безуспешно упрашивали продлить сроки аренды.
Да был даже тренд ПЛ за стиральный порошок. Много много стирального порошка :-)



>>1134 это увы опечатка моя. Я имел в виду ЛАЙБУ на основе нашего СКР :-), Она именно 2-го ранга
>Какого проекта? 1135?

ТУТ я вообще цифру писать с работы не буду, а то опять ошибусь по памяти :-0. Но приличное количесво кораблей 2-го ранга у Индии таки есть. (можно вроде и 61е вспомнить)

А вот авианосец у них есть ЧАСТИЧНО. Вродеон сейчас в отстое.

Но гордиться есть чем.


>>С уважением ФВЛ
>Взаимно,
>Йети
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (20.11.2002 23:16:48)
Дата 20.11.2002 23:23:07

Авианосец "Вираат" плавает вовсю, только полтора года назад ремонт окончил (-)
От FVL1~01
К Banzay (20.11.2002 09:58:31)
Дата 20.11.2002 21:34:15

ну лайба 1134 она 2-го ранга , а "Чакры" уже нету (-)
От Exeter
К FVL1~01 (20.11.2002 21:34:15)
Дата 20.11.2002 21:42:58

О какой лайбе пр.1134 Вы все говорите?? Нет в Индии ничего подобного! И ПЛА нет! (-)
От FVL1~01
К Exeter (20.11.2002 21:42:58)
Дата 20.11.2002 22:22:31

ПЛА у них УЖЕ нет. Вот поправка. НО ПЛА БЫЛА :-) (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.11.2002 22:22:31)
Дата 20.11.2002 22:27:19

Ага. И не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл... :)))) (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (20.11.2002 22:27:19)
Дата 20.11.2002 23:18:58

Что то в этом духе...

И снова здравствуйте

Зато у интдусов ОПЫТ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ "СВЕЖИЙ" , так что ущербно они себя по сравнению с китайцами не ощущают.



С уважением ФВЛ
От Mike
К Exeter (20.11.2002 21:42:58)
Дата 20.11.2002 22:10:59

пр.1134 это Горошков. вроде как еще не продан. (-)
От Bigfoot
К Mike (20.11.2002 22:10:59)
Дата 20.11.2002 22:17:19

1134 - это не Горшков. (-)
От FVL1~01
К Mike (19.11.2002 21:20:25)
Дата 19.11.2002 23:23:16

у Индии - АВИАНОСЕЦ (-)
От Mike
К FVL1~01 (19.11.2002 23:23:16)
Дата 19.11.2002 23:27:12

работающий на Харриерах :)

а это еще тот вундерваффель...
может, после получения Горшка индуям в этом отношении и полегчает, но, боюсь, как бы к тому времени у китайцев уже не был бы на подходе авианосец с авиагруппой из Су-33. а палубное ДРЛО у них точно будет одинаковое - на наших вертолетах :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Bocman (19.11.2002 18:00:03)
Дата 19.11.2002 20:40:59

Re: Может он...


>> Кроме того, можно изучить корабль для использования в качестве образца при проектировании собственных крейсеров.
>
>Уважаемый Василий, а зачем вообще Китаю корабли первого ранга? Это что, лично ваша теория создания Китаем Гохзеефлотте - "Флота открытого моря"?!:)

Смех тут неуместен. Концепция развития китайских ВМС как раз и предполагает создание такового флота. Но позже. Однако зачем китайцам может понадобиться единичный экземпляр в виде обсуждаемого корыта к которому в добавок ко всем его "перелестям" не прилагается "главного калибра" решительно непонятно. Аналогичный корпус китайцы могут прекрасно и на своих верфях собрать и он будет
1. новый
2. свой
что IMHO намного лучше для флота.

С уважением, Mike.