От Роман Храпачевский
К All
Дата 15.11.2002 16:13:46
Рубрики WWII;

Навеяло вопросом про итальянцев

Пролистал том "Материалов Чрезвычайной следственной комиссии по расследыванию зверств немецко-фашистских оккупантов...", так там кроме немцев и их пособников только венгерские части упоминаются. Т.е. документы в названиях содержат наименования вида "зверская расправа венгерских военнослужащих части №№... над...". Никого больше не отмечено - ни румын, ни финнов, ни итальянцев.
От СОР
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 22:47:04

Сегодня был репортаж по РЕН ТВ

>Пролистал том "Материалов Чрезвычайной следственной комиссии по расследыванию зверств немецко-фашистских оккупантов...", так там кроме немцев и их пособников только венгерские части упоминаются. Т.е. документы в названиях содержат наименования вида "зверская расправа венгерских военнослужащих части №№... над...". Никого больше не отмечено - ни румын, ни финнов, ни итальянцев.


По теме захронения венгров воевавших на стороне немцев в Брянской области. Руководство области и жители категорически против, "даже за деньги немцев". Может быть рассмотрена передача останков в Воронежскую область которая оказывает подобные услуги за деньги. Правдо говорится что хоронят немцев в обмен на обустройство наших кладбищь.
От Arcadiy
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 20:01:38

Re: Навеяло вопросом...

>Пролистал том "Материалов Чрезвычайной следственной комиссии по расследыванию зверств немецко-фашистских оккупантов...", так там кроме немцев и их пособников только венгерские части упоминаются. Т.е. документы в названиях содержат наименования вида "зверская расправа венгерских военнослужащих части №№... над...". Никого больше не отмечено - ни румын, ни финнов, ни итальянцев.

Насчет финнов не знаю, а про румын у нас много рассказывают (я сам с Крыма) - хотя бы противопартизанские действия. Итальянцы вряд ли, они не долго (относительно) в России были......

А куда в смыле темы балтов и западенцев относить? Те еще по хлеще были.

С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/


От Роман Храпачевский
К Arcadiy (15.11.2002 20:01:38)
Дата 15.11.2002 21:00:21

Re: Навеяло вопросом...

>А куда в смыле темы балтов и западенцев относить? Те еще по хлеще были.

С балтами неясно, а западенцев предлагаю по госпринадлежности относить - к Польше -).

С уважением
От Arcadiy
К Роман Храпачевский (15.11.2002 21:00:21)
Дата 16.11.2002 12:52:31

Re: Навеяло вопросом...

>>А куда в смыле темы балтов и западенцев относить? Те еще по хлеще были.
>
>С балтами неясно, а западенцев предлагаю по госпринадлежности относить - к Польше -).


Ну да, а 100 тыс. зарезанных только укров (и еще больше евров и поляков) считать жертвами гражданской войны 1941-1950?

С уважением
От Jones
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 16:59:06

Re: ну нет у меня никаких подтверждений

Более того, никто не может найти документов, но на территории Смоленской облатси финнов в войну было достаточно много. чтобы о них запомнили. И добрым словом их старушки отнюдь не поминают, а мадьяр до сих пор ненавидят. Но еще страшнее мадьяры были свои, местные.
От Резяпкин Андрей
К Jones (15.11.2002 16:59:06)
Дата 15.11.2002 17:02:08

Так, пора ехать за материалами в Смоленск! (-)
От Jones
К Резяпкин Андрей (15.11.2002 17:02:08)
Дата 15.11.2002 17:05:13

Re: Со старухами разговаривать,

Или у меня дома прикладной биохимией заниматься???:)))

Вот еще, кстати, в Гагаринском районе одна бабка рассказывала, что лучше всего по-человечески к ним относились французы. Делились буквально последним. А про немцев точное повторение того, что можно прочесть в дневнике полоумной Осиповой("неизвестная блокада") -- просто не считали за людей.
От Резяпкин Андрей
К Jones (15.11.2002 17:05:13)
Дата 16.11.2002 14:43:56

Re: Со старухами...

>Или у меня дома прикладной биохимией заниматься???:)))
***приятное с полезным? может организуем на выходных? что есть в музее про венгров?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 16:54:52

Где можно найти этот источник? (-)
От Роман Храпачевский
К Резяпкин Андрей (15.11.2002 16:54:52)
Дата 15.11.2002 17:07:58

В Ленинке точно эти тома есть (-)
От Jones
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:07:58)
Дата 15.11.2002 17:09:52

Re: А могло быть так, что

Финнов после войны сознательно замалчивали в силу некоей "политкорректности". Про румын тоже кстати, читал где-то, что если гестапо не справлялось с подпольщиками, то обращалось в Сигуранцу и эффект наступал немедленный
От Роман Храпачевский
К Jones (15.11.2002 17:09:52)
Дата 15.11.2002 17:21:13

Re: А могло...

>Финнов после войны сознательно замалчивали в силу некоей "политкорректности". Про румын тоже кстати, читал где-то, что если гестапо не справлялось с подпольщиками, то обращалось в Сигуранцу и эффект наступал немедленный

Про финнов - СОБСТВЕННО финские войска, т.е. не финские добровольцы в вермахте/СС, а по госпринадлежности, кажется за пределы бывших (до марта 1940 г.) своих территорий не посылались. Так что возможно и не было на них компры.
Про итальянцев высянили. Словаки - тоже не зверствовали. Одни румыны под подозрением, но и то - по воспоминиям Вершигоры, например, румыно не поминаются лихом, а вот мадьяры - постоянно.
Так что я не думаю, что тут политкорректность была, да и сами эти материаля собирались в 1943 - 1944 г., СРАЗУ же после освобождения местности и в каждом ПО ОТДЕЛЬНОСТИ - Чрезвычайные комиссии содавались в каждой области, а уж потом их материалы сводились воедино.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:21:13)
Дата 15.11.2002 17:54:27

Опять не понял про финов.

>Про финнов - СОБСТВЕННО финские войска, т.е. не финские добровольцы в вермахте/СС, а по госпринадлежности, кажется за пределы бывших (до марта 1940 г.) своих территорий не посылались.

А Петрозаводск до 1940 г принадлежал Финляндии?
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (15.11.2002 17:54:27)
Дата 15.11.2002 17:57:41

Re: Опять не...

>А Петрозаводск до 1940 г принадлежал Финляндии?

Значит я ошибся - поддался мифу насчет намерений финнов "только свое" взять. Но если серьезно - сколько они занимали населенных мест СССР ?
От Владислав
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:57:41)
Дата 16.11.2002 04:13:58

Re: Опять не...

Привет!

>>А Петрозаводск до 1940 г принадлежал Финляндии?
>
>Значит я ошибся - поддался мифу насчет намерений финнов "только свое" взять. Но если серьезно - сколько они занимали населенных мест СССР ?

У финнов всегда был хорошо поставлен пиар -- что тогда, что сейчас.

Официально Финляндия заявила, что займет не только "отторгнутые земли", но и советскую территорию до так называемой "границы безопасности", коя и должна быть по справедливости границей Финландии, если ее угораздило жить рядом с агрессивным русским медведем.

"Граница безопасности проходила по Неве (вариант -- по линии КаУР ;-)), Свири и Беломорканалу до Белого моря. Вопрос о принадлежности Кольского полуострова обычно не заострялся -- но финны по умолчанию считали, что он тоже относится у Великой Финляндии...

Тем не менее, в сентябре 41-го, двигаясь навстречу немцам, финны не переминули форсировать Свирь и пересечь ими же установленную линию. Следующей весной, когда стало ясно, что блицкриг не выгорел и рядом с русскими придется-таки жить, они передали плацдарм немцам. И начали через американцев (с которыми сохраняли дипотношения) активно намекать, что они ни на что, кроме своего бывшего имущества, уже не претендуют. Немцам, впрочем, они говорили совсем другое...


С уваженеим

Владислав
От Паршев
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:57:41)
Дата 15.11.2002 23:14:16

А что за финский полк был в 41-м под Москвой, в Клину?(-)
От Гришa
К Паршев (15.11.2002 23:14:16)
Дата 15.11.2002 23:43:51

Добровольцы ССовцы, помойму. (-)
От Kirill
К Гришa (15.11.2002 23:43:51)
Дата 16.11.2002 00:13:52

Добровольцы эсесовцы воевали на реке Миус и у Майкопа.

Приветствую!
Вот ссылочка, кому интересно.
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/2130/battles.htm
С уважением...
От Ktulu
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:57:41)
Дата 15.11.2002 18:06:16

Re: Опять не...

>>А Петрозаводск до 1940 г принадлежал Финляндии?
>
>Значит я ошибся - поддался мифу насчет намерений финнов "только свое" взять. Но если серьезно - сколько они занимали населенных мест СССР ?

http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp2.php

Кстати вот о художествах финнов на захваченных территориях:

"Организация концлагерей

При регистрации местного населения, согласно приказу маршала Маннергейма, значительную часть русских отправили в концлагеря. Во время второй мировой войны само слово “концлагерь” вызывало ужас. Они воспринимались как символ ненависти к человеку, как предприятия по планомерному уничтожению людей. Немецкие лагеря стали реальным воплощением бесчеловечности.
Финские концлагеря, конечно, нельзя сравнивать с немецкими лагерями смерти, хотя их названия и сведения, которые просачивались из лагерей, создавали о финнах несколько иное впечатление.
Воинские подразделения на захваченных ими территориях учреждали первые концлагеря, в которых порядок соблюдался по-разному. В 1941 году в районе Петрозаводска было создано шесть концлагерей. Лагеря были созданы в Алавойнене и Святнаволоке. Были организованы также временные лагеря, впоследствии закрытые, за исключением “дисциплинарных” лагерей в Колвасъярви и Киндасово.
В мае 1942 года, согласно установленным для концлагерей правилам, в ведении военного управления лагерей находились:
— ненациональное население, вывезенное с прежнего места жительства, где его пребывание по военным соображениям было нежелательным;
— политически неблагонадежные — национальные и ненациональные;
— в исключительных случаях — лица, чье пребывание на свободе было нежелательным.
Это давало военному управлению практически неограниченные права заключать людей в концлагеря по своему усмотрению."
От Роман Храпачевский
К Ktulu (15.11.2002 18:06:16)
Дата 15.11.2002 19:43:33

Спасибо, очень интересно и важно знать (-)
От Ktulu
К Роман Храпачевский (15.11.2002 19:43:33)
Дата 15.11.2002 19:50:42

Re: Спасибо, очень...

Да, я эту статью всегда любителям финнов показываю.
Забавно наблюдать за реакцией.
Кстати, поиск в Яндексе словосочетания "финские концлагеря"
даст немало подобных материалов.

А вот интересное мнение финнов о нынешней России и её будущем:
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02051703.htm
Как проживший в Финляндии некоторое время (работа по контракту),
я могу подтвердить, что многое сказанное - правда.

--
Алексей
От Ktulu
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:57:41)
Дата 15.11.2002 18:04:00

Финны даже успели под Петрозаводском

концлагеря для русских организовать, чтобы т.с. обеспечить
более высокий процент финно-угорского населения (в основном карелов)
на этих территориях.

--
Алексей
От Kazak
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 16:29:33

Это политическое решение.

Здравия желаю !
Итальянцы союзники с 1943 года, румыны союзники с 1944 года, с финами перемирие в 1944 году.
Ну а венгры дрались до конца.


С уважением Казак
От Одессит
К Kazak (15.11.2002 16:29:33)
Дата 15.11.2002 17:05:37

Забавный момент

Добрый день
>
>Ну а венгры дрались до конца.

Созданный под эгидой компартии (читай - СССР)Венгерский национальный фронт независимости 28 декабря 1944 объявил войну Германии...

С уважением
От Юрий Лямин
К Одессит (15.11.2002 17:05:37)
Дата 15.11.2002 19:48:48

Ну так в 1940 мы создали свое финское правительство :) (-)
От tarasv
К Роман Храпачевский (15.11.2002 16:13:46)
Дата 15.11.2002 16:18:08

Re: А кто был у немцев союзником до конца? (-)
От SVAN
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 17:18:02

Хорваты были САМЫМ последним союзником (-)
От Siberiаn
К SVAN (15.11.2002 17:18:02)
Дата 16.11.2002 08:28:33

Фигня, извините. Венгры и ещё раз венгры.

Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

Siberian
От Агент
К Siberiаn (16.11.2002 08:28:33)
Дата 16.11.2002 10:07:48

Это было

>Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии), а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.

От Владислав
К Агент (16.11.2002 10:07:48)
Дата 17.11.2002 02:34:27

Re: Это было

Приветствую!

>Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии),

Это так же, как от Германии отторгли Австрию, Судеты и Генерал-губернаторство? ;-)

Закарпатскую Украину и кусок Словакии Венгрия оттяпала после Мюнхена и еще до начала ВМВ. Трансильванию она получила по Второму венскому арбитражу 1940 года. Воеводину -- после разгрома Югославии в апреле 1941 года.

>а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.

Из Чехословакии -- так же, как и судетских немцев. А вот из Румынии, насколько я знаю, венгров не депортировали.


Удачи!

УВладислав
От Агент
К Владислав (17.11.2002 02:34:27)
Дата 18.11.2002 02:24:31

Re: Это было

>>Венгрия рассматривалась как побежденная страна, выплачивала репарации, от нее были отторгнуты значительные территории(Трансильвания, Закарпатская Украина, Воеводина, часть Словакии),
>
>Это так же, как от Германии отторгли Австрию, Судеты и Генерал-губернаторство? ;-)

Австрия, Судеты и Генерал-Губернаторство не являлись частью Германии до 1918 года.

>Закарпатскую Украину и кусок Словакии Венгрия оттяпала после Мюнхена и еще до начала ВМВ. Трансильванию она получила по Второму венскому арбитражу 1940 года. Воеводину -- после разгрома Югославии в апреле 1941 года.

Все верно, но не думаю, чтобы у Венгрии были меньше прав на Трансильванию, чем скажем у СССР на Бессарабию и Буковину...

>>а венгерское население проживавшее на этих землях частично депортировано.
>
>Из Чехословакии -- так же, как и судетских немцев. А вот из Румынии, насколько я знаю, венгров не депортировали.

Сходите как нибудь на библиотеку корвинуса. Там собрано много всяких ужасов на тему депортации венгров.

Особо можно отметить описания ужасающих пыток которым подвергали несчастных венгерских мужчин титовские партизанки...

От Резяпкин Андрей
К Агент (16.11.2002 10:07:48)
Дата 16.11.2002 14:51:26

Re: Это было

>>Практически до конца хлестались против нас. Причем в большом количестве. Самоотверженно опять же. Непонятно почему их не расчесали под одну гребенку с Германией - ну типа репарации и все такое

***репарации?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От tarasv
К SVAN (15.11.2002 17:18:02)
Дата 15.11.2002 17:32:39

Re: А у нас они отметились или только дома с Тито воевали? (-)
От Lesha
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 16.11.2002 07:14:30

Отметились...и под Москвой и в Сталинграде были. (-)
От Паршев
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 23:08:40

Под Москвой воевали

в Бородино, в 1812-м.
От Ярослав
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 19:42:58

Re: А у...

Хорватский морской легион
был на ЧМ конец 1941-до начала 43

С уважением Ярослав
От Exeter
К Ярослав (15.11.2002 19:42:58)
Дата 15.11.2002 19:54:47

И дальше тоже


Хорватский морской легион
>был на ЧМ конец 1941-до начала 43

Е:
Просто, уважаемый Ярослав, в 1943 г он перестал существовать как отдельное корабельное соединение, а хорватский личный состав был обращен на комплектование 23-й флотилии охотников Кригсмарине на Черном море (на катерах KFK). Окончательно хорватов вывели с Черного моря весной 1944 г.

С уважением, Exeter
От Никита
К tarasv (15.11.2002 17:32:39)
Дата 15.11.2002 17:38:53

Летчики вроде на юге, но не уверен:( (-)
От SVAN
К Никита (15.11.2002 17:38:53)
Дата 15.11.2002 19:04:22

Про хорватских лётчиков было у Медведя, кажется.

В его книге про ФВ-190.

СВАН
От Роман Храпачевский
К Никита (15.11.2002 17:38:53)
Дата 15.11.2002 17:39:58

ИМХО - хорватов не было

Добровольцы в составе вермахта/СС не в счет.
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:39:58)
Дата 15.11.2002 17:51:55

был полк в Сталинграде, флотилия в Крыму и пр (-)
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (15.11.2002 17:51:55)
Дата 15.11.2002 17:53:52

Ты уверен ?

Что полк не типа подразделения СС, а флотилия хорватская ?
От Exeter
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:53:52)
Дата 15.11.2002 19:06:44

Уверены-уверены

Здравствуйте, уважаемый Роман Храпачевский!

На Восточном фронте участвовали в войне все три вида хорватских вооруженных сил. Соответвенно таковыми частями на Востоке являлись:

Хорватский пехотный полк.

Хорватский Морской Легион.

Хорватский Воздушный полк - реально две эскадрильи: бомбардировочная 10.(Kroat)/KG3 (затем в KG53) и истребительная 15.(Kroat)/JG52. В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.


С уважением, Exeter
От Роман Храпачевский
К Exeter (15.11.2002 19:06:44)
Дата 15.11.2002 19:46:26

Ясно


>Хорватский пехотный полк.

Только еще момент - в тех воспоминаних Вельца (Солдаты, которых предали) говорится о ЛЕГИОНЕ из 5000 чел., от которых в Сталинграде остался артдивизион и 300 человек в полку. Каков же был статус этих легионов, аналогичный добровольческим частям или регулярный?

С уважением
От Eddie
К Exeter (15.11.2002 19:06:44)
Дата 15.11.2002 19:23:03

Дополнение и вопрос (+)

>Хорватский Воздушный полк - реально две эскадрильи: бомбардировочная 10.(Кроат)/КГ3 (затем в КГ53)
На До-17Z
>и истребительная 15.(Кроат)/ЙГ52. Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.
На Мессерах-109х, насчет побед очень много вопросов, зато известно, что к нам перелители, как минимум 5 пилотов...
>В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
А про это можно подробнее ???
>С уважением, Еxетер
Взаимно, Андрей
От Exeter
К Eddie (15.11.2002 19:23:03)
Дата 15.11.2002 20:07:33

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Eddie!

>>и истребительная 15.(Кроат)/ЙГ52. Хорватские летчики истребители заявили 259 побед на Востоке.
>На Мессерах-109х, насчет побед очень много вопросов, зато известно, что к нам перелители, как минимум 5 пилотов...

Е:
Я же написал - "заявили" :-))

>>В конце войны была еще и хорватская эскадрилья на "Штуках" в Восточной Пруссии.
>А про это можно подробнее ???

Е:
Ну про это вроде бы в польской брошюрке типа "Союзники Люфтваффе" было. Ее под рукой у меня нет, но вот есть дядечка Зефиров - он тоже про сие пишет (стр.400, видимо из этого же источника). Краткое изложение:
21.07.1944 была создана "Хорватская смешанная авиагруппа" полковника Джиала, куда вошла 1-я хорватская истребительная эскадрилья (1.Kroatische Jagdstaffel, б. 15./JG52) на Bf-109G-10/G-14 и вновь сформированная 1-я хорватская штурмовая эскадрилья (1.Kroatische Stukastaffel) на Ju-87D.
Группа вошла в состав 1-й авиадивизии Люфтваффе и базировлась на аэродром Эйхвальде в Восточной Пруссии.
20.09.1944 командир 1.Kroatische Jagdstaffel майор Дуковач со своим ведомым Споляричем перелетели на советскую сторону. После того, как это стало известно, немцы 01.11.1944 разогнали авиагруппу, реквизировав все Bf-109G и Ju-87D, а л/с направив в пехоту. Пилоты в конечном счете в начале 1945 г вернулись в Хорватию.

Насколько сие точно и достоверно изложено - Вам видней :-)))

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (15.11.2002 17:53:52)
Дата 15.11.2002 18:01:41

читал в мемуарах немца

Который потом в ГДР остался, "Солдаты которых предали", есть у Хоксера, про хорватского майора, с которым этот немец штурмовал Тракторный завод. И этот майор совсем в военное дело не втыкался а предпочитал разглядывать альбом с красивыми хорватскими орденами.
С уваженгием, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (15.11.2002 18:01:41)
Дата 15.11.2002 18:05:34

Re: читал в...

>Который потом в ГДР остался, "Солдаты которых предали", есть у Хоксера, про хорватского майора, с которым этот немец штурмовал Тракторный завод. И этот майор совсем в военное дело не втыкался а предпочитал разглядывать альбом с красивыми хорватскими орденами.

Интересно. Но как то мне трудно представить хорват в мясорубке у Тракторного завода. Надо будет посмотреть книгу.

С уважением
От Никита
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 16:36:02

Венгрия. (-)
От tarasv
К Никита (15.11.2002 16:36:02)
Дата 15.11.2002 16:57:20

Re: Очень симтоматичное совпадение


Толи преступлений насовершали вот и воевали до конца то-ли всем остальным, простили потому что до перешли на нашу сторону, ну или хотя-бы как финны вышли из войны.
От Резяпкин Андрей
К tarasv (15.11.2002 16:57:20)
Дата 15.11.2002 17:01:11

Re: Очень симтоматичное...

Добрый день!

> Толи преступлений насовершали вот и воевали до конца то-ли всем остальным, простили потому что до перешли на нашу сторону, ну или хотя-бы как финны вышли из войны.

***они союзники скорее по убеждению, чем по принуждению. Возможность выхода из войны была, но немцы пресекли. Хотя если бы венгры хотели, то и не воевали бы и выйти из войны могли бы.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Jones
К tarasv (15.11.2002 16:57:20)
Дата 15.11.2002 17:01:10

Re: Хорти пытался выйти, но ему не дали:((-)
От Banzay
К tarasv (15.11.2002 16:18:08)
Дата 15.11.2002 16:21:06

Японцы. (-)
От tarasv
К Banzay (15.11.2002 16:21:06)
Дата 15.11.2002 16:27:15

Re: А что, японцы в немецко-фашитской оккупации участвовали? 8-))) (-)