От juic
К AKMC
Дата 18.11.2002 16:36:09
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

А вам нужны конкретные примеры?(+)

Свидетельства очевидцев вредительской деятельности? Их есть у меня.
От AKMC
К juic (18.11.2002 16:36:09)
Дата 18.11.2002 16:44:14

Да. Хотельсь-бы узреть. (-)
От Bigfoot
К juic (18.11.2002 16:36:09)
Дата 18.11.2002 16:38:36

Ооооо!!! Этто уже становится интересным... Не таите, поделитесь, битте! (-)
От juic
К Bigfoot (18.11.2002 16:38:36)
Дата 18.11.2002 16:55:36

Нате вам(+)


Откуда: деду моей жены 85 лет. До недавнего времени работал на производстве, крепкий старик, тюфу-тюфу-тюфу. Имеет богатую боевую и трудовую биографию, 3,5 года был в плену.
Летом я решил у него эту биографию выспросить, вооружившись диктофоном. Получилось несколько кассет. Сейчас их обрабатываю, скоро выложу.

Собственно сабж:

1. До призыва в армию (до 1939) работал в Донбасе на заводе электриком. Както раз проводил плановую профилактику, остановили вечером электромоторы, на которых держался весь завод(точнее я не расспросил,что за моторы). Моторы огроменные. Сняли с них кожухи, он проверил один, второй ... всё в порядке, пошёл докладывать начальству. Тут же вертелся мужик, как говорит дед, из бывших купчиков. Пришёл с рабочими закрывать кожухи - мужичка нет. Решил посмотреть ещё моторы. В одном нашёл напильник, положенный так, чтобы при запуске мотора сразу замкнуло и он бы вешл из строя. Ну он напильник убрал тихо, не стал крик поднимать, а сам мужичка нашёл, врезал ему для профилактики. Правда того всё равно в скорости забрали... Не найди дед напильник - остановка завода, выход из строя мотора, диверсия, деда бы расстреляли.

Он же рассказал, что после демобилизации в 1947 работал в "Трудовых резервах", возил молодёжь с Молдавии на восстановление Донбасса. Так уже в Донбассе приходили "агитаторы", рассказывали молдаванам, что пока они здесь, дома их грабят и пр. Ну тут дед не стал самодеятельностью заниматься, сообщил куда надо.

Есть ещё рассказы бабушки - донской казачки, о вредительстве во время коллективизации. Не буду приводить, а то скажите, что "Поднятую целину" цитирую.
От ghost
К juic (18.11.2002 16:55:36)
Дата 18.11.2002 17:27:15

Фи

В современной прессе иногда проскакивают рассказы про то, как колхозники сожгли фермерское хозяйство/завод/автомобиль (нужное подчеркнуть). Это было есть и будет всегда. Вопрос, в каких количествах.

Если угодно, извечное “воруют” (c) можно заменить на “гадят”.

К слову, начальника моего деда репрессировали. Расстреляли или нет, не знаю, но больше о нем никто не слышал. Его невиновность была очевидна. Дед думал заступиться, но моя бабушка его отговорила. И слава Богу. С учетом его безупречной работы и пр. реальных заслуг его только из партии исключили – легко отделался. А так было бы два “вредителя”. Много позже был инициирован вопрос о восстановлении в партии. Невиновность деда была опять же очевидна, но восстанавливать в партии его отказались. Сказали, можем принять заново. Дед отказался.
От Дмитрий Козырев
К ghost (18.11.2002 17:27:15)
Дата 18.11.2002 17:43:02

Плохая это тема.

>К слову, начальника моего деда репрессировали. Расстреляли или нет, не знаю, но больше о нем никто не слышал. Его невиновность была очевидна. Дед думал заступиться, но моя бабушка его отговорила. И слава Богу. С учетом его безупречной работы и пр. реальных заслуг его только из партии исключили – легко отделался. А так было бы два “вредителя”.

В аналогичной ситуации дед моего школьного друга нашел в себе мужество вмешаться и своим авторитетом спас человека.

сабж собственно.
От Kirill
К juic (18.11.2002 16:55:36)
Дата 18.11.2002 17:21:49

Это пример вредительства?

Приветствую!
Ради бога не обижайтесь, но с ваших слов любая халатность может быть расценена как вредительство.
Я думаю, что таких примеров вам может кто угодно рассказать, причем начиная с позапрошлого века и кончая вчерашним (в буквальном смысле) днем.
С уважением.
От juic
К Kirill (18.11.2002 17:21:49)
Дата 18.11.2002 17:24:41

Re: Это пример...

Какая,к воронам, халатность? Тому типу в моторе делать было нечего, да ещё и со старым напильником! А вот деда самое малое обвинили бы в халатности, а с учётом текущего момента и генеральной линии - во вредительстве. Итог был бы печален.
От Никита
К juic (18.11.2002 17:24:41)
Дата 18.11.2002 17:43:29

Понимаете, дело в другом. Отдельные такие случаи конечно могли быть. Люди разные

Писали, что в САСШ, например, выходцы из Германии во время ПМВ подобными методами портили транспорты, перевозившие грузы и войска в Европу. Но делать на осове этого вывод о тотальном, всеобщем вредительстве, тем паче упоминать это как отдельную, специальную главу в учебнике по истории выглядит несколько несерьезно, не находите?

С уважением,
Никита
От Dinamik
К juic (18.11.2002 17:24:41)
Дата 18.11.2002 17:34:44

Как раз про напильник

Фильм был недавно, к годовщине смерти актера Глузского. Про бомбардировщиков на Севере. Так там один техник напильник потерял. Очень сокрушался, что из-за него самолет мог погибнуть. Потом этот напильник нашли в кустах.А парню трибунал грозил. Но командир решил не докладывать!
Так что пример ваш не совсем корректный. Злой умысел не доказан. А распи%&ства у нас всегда хватало.


С уважением к сообществу
От juic
К Dinamik (18.11.2002 17:34:44)
Дата 18.11.2002 17:51:15

Ещё раз про напильник:)

Дед - электрик. Осматривал остановленный мотор. Тип там крутиля - ну цех здоровый, мало ли что надо. Осмотр закончен. Моторы здоровенные, кожухи сам не закроешь, даже вдвоём.Да и доложиться надо. После этого - типа поблизости нет, в моторе железяка. Да, вспомнил - дед сказал, что он ещё заметил, как она тщательно туда была засунута, чтоб случайно не выпала и уж точно замкнула. Так что халатностью тут не пахнет. Умышленно это.
От Никита
К Dinamik (18.11.2002 17:34:44)
Дата 18.11.2002 17:38:32

Напильник забыт не в кустах, а в агрегате после его осмотра по окончании смены.

Это разница.
От Дмитрий Козырев
К Никита (18.11.2002 17:38:32)
Дата 18.11.2002 17:52:19

Даже хирурги бывает зашивают паиентов, оставля инструмент.

В детстве общался с сыном авиамеханика.
О со слов своего бати говорил, что наиболее частая причина поломки двигателей - инструмент, и даже бутерброды, оставленные нерадивыми механиками внутре.
Безо всякого злово умысла.
От Novik
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 17:52:19)
Дата 18.11.2002 17:59:00

Re: Не совсем так.

Приветствую.
>В детстве общался с сыном авиамеханика.

Я - почти целый авиамеханик :) И вот что скажу. Весь инструмент маркирован. Перед началом предполетной подготовки (и еще много когда - за подробностями в руководство, на память уже не помню) старший группы обязан проверить наличие инстумента и его принадлежность. Если чего-то нет - начинается жуткий шмон вплоть до вытаскивания блоков из бортов, "пока не найдете - со взлетки не уйдете". Больше того - все, что может оторваться/потеряться, типа рукавиц или тапочек, контруется. И следили за этим крайне строго.
От И. Кошкин
К Novik (18.11.2002 17:59:00)
Дата 18.11.2002 21:48:56

А еще весь набор инструментов - на красной материи с гнездами... (-)
От Novik
К И. Кошкин (18.11.2002 21:48:56)
Дата 19.11.2002 10:43:55

Re: Это типа ирония такая?

Приветствую.
Гнезда есть, материи - увы - нету. Чего ради реплика то твоя была? Языком потрепать? Или, может, с темой знаком? Ну так поделись опытом.
От Роман (rvb)
К Novik (19.11.2002 10:43:55)
Дата 19.11.2002 10:45:56

Re: Это типа...

>Гнезда есть, материи - увы - нету. Чего ради реплика то твоя была? Языком потрепать? Или, может, с темой знаком? Ну так поделись опытом.

Видел такие ящики с гнездами под инструменты. Смысл тот, что если инструмента на месте нет, то ярко-красный силуэт его сразу в глаза бросается. Примерно та же идея, что с ярко-красными флажками на всяких стопорных шпильках и заглушках.

S.Y. Roman
От Novik
К Роман (rvb) (19.11.2002 10:45:56)
Дата 19.11.2002 10:50:19

Re: Не в этой жизни :)

Приветствую.
>Видел такие ящики с гнездами под инструменты.

За первую смену эта материя станет грязно-бурой. За вторую ее порвут на ветошь.
От Роман (rvb)
К Novik (19.11.2002 10:50:19)
Дата 19.11.2002 10:52:26

Я такое у метрологов видел - там что-то вроде капрона было

>За первую смену эта материя станет грязно-бурой.

Так что оттирается бензинчиком :).

>За вторую ее порвут на ветошь.

А фиш порвешь - ее еще не всякий ножик возьмет, да и ветошь из капрона, мягко говоря, никакая :).

S.Y. Roman
От Novik
К Novik (18.11.2002 17:59:00)
Дата 18.11.2002 18:00:32

Re: Добавлю.

Приветствую.
>старший группы обязан проверить наличие инстумента и его принадлежность.

Все это дело сопровождается бумажками. Проверил - расписался, дабы понятно было, кого под суд, если что.
От GAI
К Novik (18.11.2002 18:00:32)
Дата 19.11.2002 03:38:49

Re: Добавлю.

>Приветствую.
>>старший группы обязан проверить наличие инстумента и его принадлежность.
>
>Все это дело сопровождается бумажками. Проверил - расписался, дабы понятно было, кого под суд, если что.

Вы все очень правильно пишете, но
1) это относится к современной Советской Армии и делается так именно для того, чтобы избежать частых в прошлом инциндентов
2) все это отностися к условиям мирного ремени

Если же вернуться к военным и предвоенным временам, когда общая техническая культура населения была существенно ниже,а близко к самолетам подпускали вообща черт знает кого, вплоть до водовозов, то такое быть вполне могло.Во всяком случае,в мемуарах подобные случаи (отказ авиатехники из-за забытых инструментов/запчастей) встречаются регулярно.
От Novik
К GAI (19.11.2002 03:38:49)
Дата 19.11.2002 10:45:01

Re: Согласен. (-)
От Дмитрий Козырев
К Novik (18.11.2002 17:59:00)
Дата 18.11.2002 17:59:48

"За что купил" (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.11.2002 17:52:19)
Дата 18.11.2002 17:57:09

Дима. ПОСЛЕ ОСМОТРА. Никто туда по новой лезть не мог. Не за чем просто. (-)
От Dinamik
К Никита (18.11.2002 17:38:32)
Дата 18.11.2002 17:47:59

Напильник мог быть забы и в моторе самолета

>Это разница.

Никакой разницы. Факт вредительства не доказан. Тем более, что как пишет уважаемый juic:

"Ну он напильник убрал тихо, не стал крик поднимать, а сам мужичка нашёл, врезал ему для профилактики."

Как можно "для профилактики" врезать вредителю, который только что мог и технику загубить и людей???
Типа, шоб больше так не далал! И пальчиком еще погрозить. Чушь какая-то.
Скорее всего именно что халатность была, а не вредительство.
А как в то время расправлялись с вредителями хорошо описано в советских фильмах. Сдавали их органам.


С уважением к сообществу
От Никита
К Dinamik (18.11.2002 17:47:59)
Дата 18.11.2002 17:52:34

Проанализируйте, плизз, всю совокупность, так сказать. ПОСЛЕ ОСМОТРА

Незачем было туда лезть и невозможно было его там оставить по забывчивости. Смена кончилась. Рабочие расходились.

С уважением,
Никита
От Kirill
К juic (18.11.2002 17:24:41)
Дата 18.11.2002 17:31:55

Re: Это пример...

>Какая,к воронам, халатность? Тому типу в моторе делать было нечего, да ещё и со старым напильником! А вот деда самое малое обвинили бы в халатности, а с учётом текущего момента и генеральной линии - во вредительстве. Итог был бы печален.
Насчет итога в связи с особенностями того времени - полностью согласен. И насчет того, что морду набили - тоже согласен, за дело. Но дело-то в том, что "вредительство" суть термин спущщенный "в народ" сверху. И именно под этот термин подгонялись такие случаи, которые вызывают большие сомнения в их преднамеренности. И потому в последующеим, когда времена все-таки изменились термина "вредительство" не стало. А появился термин "халатность"
Офф-топ, но тем не менее. В своей профессиональной деятельности я сталкивался с аналогичным случаем. Наладчики после сдачи в эксплуатацию трансформаторной подстанции оставили гаечный ключ на шинах. Не заметь этого - транс вышел бы из строя.
С уважением.
От Bigfoot
К juic (18.11.2002 16:55:36)
Дата 18.11.2002 17:20:46

Собственно, меня интересовало несколько иное. (+)

А именно, "подполье" и "перешедшая в него после внутрипартийного разгрома оппозиция". А также "враги народа в органах внутренних дел".

В существование отдельных шизанутых личностей, которые на почве личной ненависти к лишившей их благ советской власти вредили оной, я вполне верю. Хотелось бы узнать, сколько их было на самом деле - масштабы, тык скыть, истинного вредительства.

Всего наилучшего,
Йети
От dmp
К Bigfoot (18.11.2002 17:20:46)
Дата 18.11.2002 18:04:28

Re: Собственно, меня...


http://www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/lies/node23.html

Американский инженер (я думаю его можно считать независимым свидетелем), работавший в те годы в СССР, описывает в своей книге факты широкомасштабного саботажа на Урале и участия в нем внутрипартийной оппозиции. Я читал отрывки из книги -впечатляет.
От Bigfoot
К dmp (18.11.2002 18:04:28)
Дата 18.11.2002 18:15:38

:) Ага, крррупный специалист по оппозиции... (+)

>Американский инженер (я думаю его можно считать независимым свидетелем)
Нельзя. Потому как он...
>работавший в те годы в СССР
Соответственно, является лицом заинтересованным. А еще более вероятно, что сии писания были ему заказаны.

>описывает в своей книге факты широкомасштабного саботажа на Урале
Факты саботажа не описывает. В приведенном по ссылке тексте говорится, что он описывает лишь катастрофическое состояние шахт, которое _ПО ЕГО МНЕНИЮ_ являлось следствием саботажа. А каковы РЕАЛЬНЫЕ причины, так предположить тривиальное разгильдяйство куда как логичнее.

>и участия в нем внутрипартийной оппозиции. Я читал отрывки из книги -впечатляет.
"Впечатляет" - не значит "правдиво" и "объективно".
Библиографические данные не приведете?
От dmp
К Bigfoot (18.11.2002 18:15:38)
Дата 18.11.2002 18:19:00

Re: :) Ага,

>Библиографические данные не приведете?

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0405030444/qid=1037632603/sr=8-1/ref=sr_8_1/002-6529282-4421600?v=glance&s=books&n=507846
От b-graf
К dmp (18.11.2002 18:19:00)
Дата 18.11.2002 19:44:15

был русский перевод

Здравствуйте !

Был русский перевод мемуара одного американца, работавшего на Магнитке (желтая обложка, года 1991). Не знаю - не эта вроде. Тот автор сначала во время войны уже писал какой-то доклад о советской промышленности по личным впечатлениям (для конгресса или еще чего), а потом книжку издал (вроде тоже во время войны - т.е. с симпатией к СССР писалось, но и со стремлением к объективности). Там тоже были примеры такого рода бытового вредительства (лом куда засунут в механизм или что) - тоже раскулаченные. Но там упомянуты и примеры просто низкой технологической дисциплины новых рабочих, которые не из "соцгорода". Там любопытный очерк географии Магнитогорска того времени: "соцгород" - элитная часть (и отдельно - коттеджи начальства), бараки для основной массы, навербованной из крестьян, и какой-то лагпункт или зона с заключенными.

Что касается главы - то, если уж что-то писать, нужна, конечно, глава не про "вредительство", а про быт в 20 - 30 г.г. (где можно упомянуть такие случаи - как и то, что в пропагандистский образ вредителя-спеца это не вписывается). Сейчас литературы много издается - например, книжка Н.Лебиной про девиантное поведение в Петрограде-Ленинграде в 20-30 г.г., работы Осокиной про снабжение населения тогда же и т.д.

Павел
От b-graf
К b-graf (18.11.2002 19:44:15)
Дата 19.11.2002 12:36:14

нашел, какая

>Был русский перевод мемуара одного американца, работавшего на Магнитке (желтая обложка, года 1991).

Скотт Д. За Уралом : Амер. рабочий в рус. городе стали : [Пер. с англ.]. — М. : Изд-во МГУ, 1991 ISBN 5-211-01673-4

Павел