От СОР
К All
Дата 16.11.2002 08:35:22
Рубрики Прочее;

Ось зла: Белоруссия — недостающее звено

Белоруссия Александра Лукашенко не может долго существовать в мире, в котором США и Россия являются стратегическими партнерами
МИНСК, 15 ноября. Белоруссия Александра Лукашенко не может долго существовать в мире, в котором США и Россия являются стратегическими партнерами. Об этом заявил в четверг в Вашингтоне сенатор США Джон МакКейн, выступая на конференции «Ось зла: Белоруссия — недостающее звено».

По словам сенатора, «безнаказанность», с которой Лукашенко правил страной с 1996 года, «является результатом уникального исторического момента между окончанием холодной войны и началом войны с терроризмом». В настоящее время, как считает МакКейн, США и демократические государства Европы должны объединиться с демократической оппозицией Белоруссии и возглавить политическую кампанию по ее освобождению «из-под гнета последнего европейского тирана».

«Белорусы стали жертвой былой поддержки Москвой режима Лукашенко. Вина за произошедшее лежит не на особенностях национальной культуры, а на российской поддержке тирании в Минске», — заявил он. При этом сенатор отметил, что «такая поддержка, похоже, подходит к концу», поэтому дни «беззаконного правления Лукашенко сочтены».

По его мнению, рушатся опоры, на которых базировался режим Лукашенко, многие члены правительства и силовых ведомств недовольны им. «Правитель, который похищает и уничтожает политических оппонентов, сравнивает с землей политический ландшафт и возводит храмы для себя, рушит церкви, открыто манипулирует избирательными процессами, закрывает независимые СМИ, нападает на иностранных дипломатов, управляет опустошенной экономикой, тренирует и экипирует преступные режимы — не в состоянии долго выдерживать свирепый осуждающий взгляд международного сообщества. Особенно, если Москва приподнимет занавес и продемонстрирует всем слабость и уязвимость белорусской власти», — заявил американский сенатор.

Он считает, что Лукашенко стал уязвим, в том числе, из-за «прессинга» со стороны российского президента. «Развеяв надежды Лукашенко на слияние России и Белоруссии как союза равных, и, таким образом, унизив его, Путин нанес серьезное поражение живущему с ним по соседству диктатору», — сказал МакКейн.

Международная конференция «Ось зла: Белоруссия — недостающее звено» была организована «Новой Атлантической Инициативой». Белоруссию на ней представляли председатель Белорусской социал-демократической громады Станислав Шушкевич, лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, председатель Белорусского народного фронта Винцук Вечерка, международный координатор «Хартии«97» Андрей Санников, жена пропавшего без вести бизнесмена Ирина Красовская и другие.

От Коллега
К СОР (16.11.2002 08:35:22)
Дата 18.11.2002 16:44:43

Re: Ось зла:...

Ребят, это всё полемика, а то что постсоветские славяне входят в "ось зла"- это же помойму,первое заявление подобного рода, следующими, наверно станут казаки, за склонность прижимать евреев, или угнетённые граждане Татарстана:-(, короче докапаться и до столба можно




>Белоруссия Александра Лукашенко не может долго существовать в мире, в котором США и Россия являются стратегическими партнерами
>МИНСК, 15 ноября. Белоруссия Александра Лукашенко не может долго существовать в мире, в котором США и Россия являются стратегическими партнерами. Об этом заявил в четверг в Вашингтоне сенатор США Джон МакКейн, выступая на конференции «Ось зла: Белоруссия — недостающее звено».

>По словам сенатора, «безнаказанность», с которой Лукашенко правил страной с 1996 года, «является результатом уникального исторического момента между окончанием холодной войны и началом войны с терроризмом». В настоящее время, как считает МакКейн, США и демократические государства Европы должны объединиться с демократической оппозицией Белоруссии и возглавить политическую кампанию по ее освобождению «из-под гнета последнего европейского тирана».

>«Белорусы стали жертвой былой поддержки Москвой режима Лукашенко. Вина за произошедшее лежит не на особенностях национальной культуры, а на российской поддержке тирании в Минске», — заявил он. При этом сенатор отметил, что «такая поддержка, похоже, подходит к концу», поэтому дни «беззаконного правления Лукашенко сочтены».

>По его мнению, рушатся опоры, на которых базировался режим Лукашенко, многие члены правительства и силовых ведомств недовольны им. «Правитель, который похищает и уничтожает политических оппонентов, сравнивает с землей политический ландшафт и возводит храмы для себя, рушит церкви, открыто манипулирует избирательными процессами, закрывает независимые СМИ, нападает на иностранных дипломатов, управляет опустошенной экономикой, тренирует и экипирует преступные режимы — не в состоянии долго выдерживать свирепый осуждающий взгляд международного сообщества. Особенно, если Москва приподнимет занавес и продемонстрирует всем слабость и уязвимость белорусской власти», — заявил американский сенатор.

>Он считает, что Лукашенко стал уязвим, в том числе, из-за «прессинга» со стороны российского президента. «Развеяв надежды Лукашенко на слияние России и Белоруссии как союза равных, и, таким образом, унизив его, Путин нанес серьезное поражение живущему с ним по соседству диктатору», — сказал МакКейн.

>Международная конференция «Ось зла: Белоруссия — недостающее звено» была организована «Новой Атлантической Инициативой». Белоруссию на ней представляли председатель Белорусской социал-демократической громады Станислав Шушкевич, лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, председатель Белорусского народного фронта Винцук Вечерка, международный координатор «Хартии«97» Андрей Санников, жена пропавшего без вести бизнесмена Ирина Красовская и другие.
От Тов.Рю
К СОР (16.11.2002 08:35:22)
Дата 16.11.2002 14:08:28

А где тут неправда?

>...многие члены правительства и силовых ведомств недовольны им.

Подтверждаю полностью - вплоть до уровня действующих полковников и генералов МВД и КГБ.

>Правитель, который похищает и уничтожает политических оппонентов, сравнивает с землей политический ландшафт и возводит храмы для себя, рушит церкви, открыто манипулирует избирательными процессами, закрывает независимые СМИ, нападает на иностранных дипломатов, управляет опустошенной экономикой, тренирует и экипирует преступные режимы...

Тут разногласия могут быть только по поводу тренировки преступных режимов - остальное все фактически верно.

>Развеяв надежды Лукашенко на слияние России и Белоруссии как союза равных, и, таким образом, унизив его, Путин нанес серьезное поражение живущему с ним по соседству диктатору...

И разве это не так? С другой стороны - многие ли из участников форму согласны на "союз равных"?

Примите и проч.
От Владислав
К Тов.Рю (16.11.2002 14:08:28)
Дата 17.11.2002 03:33:01

Re: А где...


Приветствую!

>Тут разногласия могут быть только по поводу тренировки преступных режимов - остальное все фактически верно.

А не подскажете ли, когда это батька Лукашенко разгонял белорусский парламент. Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?

Я лично был в Белоруссии один раз -- в 1996 году, в Гомеле. Главное, что поразило -- добродушие местных ментов, отсутствие у них хватетельного рефлекса и стремления на каждом углу демонстрировать "полномочия власти".

Отрицательные стороны -- отсутствие ночных коммерческих палаток и "хитрый" курс обмена рублей в официальных обменниках. Понимаю, что бизнесменам это сильно портит жизнь -- но я-то не бизнесмен...


С уважением

Владислав
От Червяк
К Владислав (17.11.2002 03:33:01)
Дата 18.11.2002 16:42:04

Re: А где...

Приветствую!

>А не подскажете ли, когда это батька Лукашенко разгонял белорусский парламент. Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?

А история с давкой на входе в метро, когда из=за непрофессиональных действий милиции (точнее властей, может в Белоруси за это не милиция отвечает) было задавлено несколько десятков человек (в основном девушек)?

С уважением
От solger
К Владислав (17.11.2002 03:33:01)
Дата 17.11.2002 03:55:22

Re: А где...

Приветствую!

>А не подскажете ли, когда это батька Лукашенко разгонял белорусский парламент.
А зачем это ему разгонять парламент, в котором треть, кажется, депутатов, НАЗНАЧАЕТСЯ лично президентом. Да и на остальные места могут попасть только его сторонники.

>Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?

Это делают не на улице. Их куда-то увозят.

>Я лично был в Белоруссии один раз -- в 1996 году, в Гомеле. Главное, что поразило -- добродушие местных ментов, отсутствие у них хватетельного рефлекса и стремления на каждом углу демонстрировать "полномочия власти".

На улице милиция действительно не проверяет паспортный режим - по причине отсутствия системы регистрации, и отсутствию у ментов разрешения сшибать таким образом деньги. Однако, в настоящее время легко можно загреметь за попытку покупки валюты с рук, например, возле вечно неработающего обменного пункта. В 96-м, кстати, это еще не практиковалось. Или не дай вам бог быть задержанным в Минске, например, по подозрению в совершении какого-нибудь экономического преступления - познакомитесь с добродушием наших ментов поближе...

>Отрицательные стороны -- отсутствие ночных коммерческих палаток и "хитрый" курс обмена рублей в официальных обменниках. Понимаю, что бизнесменам это сильно портит жизнь -- но я-то не бизнесмен...

Эти-то проблемы сейчас как раз решены. А палаток ночных мало, потому что денег у народа и днем-то не очень много. А если б других проблем не было, вряд ли б народ толпами валил в Россию на заработки.

С уважением
От Дервиш
К solger (17.11.2002 03:55:22)
Дата 18.11.2002 04:23:33

Re: А где...

>>Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?
>
>Это делают не на улице. Их куда-то увозят.
Да? А у нас так прямо на улице.Всех несогласных за пару дней. из пулеметов . Лично был так скать свидетелем .А по парламенту из танков прямой наводкой.И мы кстати являемся международно признанной ДЭМОКРАТИЧИСКОЙ страной в отличии от Беларуси.А выборы в России ну таки честные что к нам приезжают за опытом западные демократы!Подтверждать так скать честность наших офигительно честных выборов.А все потому что мы с СЩА "стратегические партнеры".А не былиб "патнеры" тут же занялиб недостающее место в оси зла:)
От Владислав
К solger (17.11.2002 03:55:22)
Дата 18.11.2002 02:50:42

Re: А где...

Приветствую!

>>А не подскажете ли, когда это батька Лукашенко разгонял белорусский парламент.

>А зачем это ему разгонять парламент, в котором треть, кажется, депутатов, НАЗНАЧАЕТСЯ лично президентом. Да и на остальные места могут попасть только его сторонники.

Парламсент, разогнанный ЕБНом, этого же самого ЕБНа чуть ранее избрал. Да и на нынешних выборах, сдается мне, фальсификаций хватает. Впрочем, это спор заведомо гнилой -- один считает, что подтпасовывают, другой с пеной у рта будет кричать, что все честно. Что у нас, что в Белоруссии...

>>Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?
>
>Это делают не на улице. Их куда-то увозят.

Сотнями? Или один "демократический журналист" оценивается в сотню простых граждан?

>>Я лично был в Белоруссии один раз -- в 1996 году, в Гомеле. Главное, что поразило -- добродушие местных ментов, отсутствие у них хватетельного рефлекса и стремления на каждом углу демонстрировать "полномочия власти".
>
>На улице милиция действительно не проверяет паспортный режим - по причине отсутствия системы регистрации, и отсутствию у ментов разрешения сшибать таким образом деньги.

ОГО! Спасибо, не знал...

>Однако, в настоящее время легко можно загреметь за попытку покупки валюты с рук, например, возле вечно неработающего обменного пункта.

В России это, кстати, тоже является преступлением. А многим ли в Белоруссии требуется регулярно менять валюту.

>В 96-м, кстати, это еще не практиковалось. Или не дай вам бог быть задержанным в Минске, например, по подозрению в совершении какого-нибудь экономического преступления - познакомитесь с добродушием наших ментов поближе...

Многие ли в Белоруссии могут, хотя бы теоретически, быть обвинены в экономических преступлениях? В России, ИМХО, не более 10 % населения...

>>Отрицательные стороны -- отсутствие ночных коммерческих палаток и "хитрый" курс обмена рублей в официальных обменниках. Понимаю, что бизнесменам это сильно портит жизнь -- но я-то не бизнесмен...
>
>Эти-то проблемы сейчас как раз решены. А палаток ночных мало, потому что денег у народа и днем-то не очень много.

Извините, бред. Тут ниже убежденно доказывают, что в Белоруссии народ живет так хорошо, что рабочий в состоянии за несколько лет накопить на квартиру. Думаю, водка в ночном киоске стоит дешевле квартиры.

>А если б других проблем не было, вряд ли б народ толпами валил в Россию на заработки.

В Россию? Или в Москву/Питер? Это две бо-о-ольшие разницы.

Белоруссы едут на заработки туда же, куда и жители российской провинции. Тоже толпами. Только у белоруссов положение еще и выгоднее -- из-за разницы в ценах заработанные ими деньги будут стоить в Минске больше, чем, к примеру, в Казани...


С уважением

Владислав
От Холод
К solger (17.11.2002 03:55:22)
Дата 17.11.2002 13:22:03

Смешилише.

САС!!!
>Приветствую!

>>А не подскажете ли, когда это батька Лукашенко разгонял белорусский парламент.
>А зачем это ему разгонять парламент, в котором треть, кажется, депутатов, НАЗНАЧАЕТСЯ лично президентом. Да и на остальные места могут попасть только его сторонники.

Можно подумать в россии выборы честные. Ха-ха три раза.

>>Когда это на улицах Минска десятками и сотнями убивали людей?
>
>Это делают не на улице. Их куда-то увозят.

И съедают в ночи. Что следов не осталось.

>>Я лично был в Белоруссии один раз -- в 1996 году, в Гомеле. Главное, что поразило -- добродушие местных ментов, отсутствие у них хватетельного рефлекса и стремления на каждом углу демонстрировать "полномочия власти".
>
>На улице милиция действительно не проверяет паспортный режим - по причине отсутствия системы регистрации, и отсутствию у ментов разрешения сшибать таким образом деньги. Однако, в настоящее время легко можно загреметь за попытку покупки валюты с рук, например, возле вечно неработающего обменного пункта. В 96-м, кстати, это еще не практиковалось. Или не дай вам бог быть задержанным в Минске, например, по подозрению в совершении какого-нибудь экономического преступления - познакомитесь с добродушием наших ментов поближе...

Ну тут на ум сразу приходит старая поговорка: "А ты не воруй..."

>>Отрицательные стороны -- отсутствие ночных коммерческих палаток и "хитрый" курс обмена рублей в официальных обменниках. Понимаю, что бизнесменам это сильно портит жизнь -- но я-то не бизнесмен...
>
>Эти-то проблемы сейчас как раз решены. А палаток ночных мало, потому что денег у народа и днем-то не очень много. А если б других проблем не было, вряд ли б народ толпами валил в Россию на заработки.

Валит то он на зароботки исключительно в Тюмень и на др. прииски, где работа всегда велась вахтовым методом. И где русские тоже работают наездами.

>С уважением
С уважением, Холод
От Лис
К Холод (17.11.2002 13:22:03)
Дата 17.11.2002 14:34:11

Давайте смеяться вместе!

>Валит то он на зароботки исключительно в Тюмень и на др. прииски,
>где работа всегда велась вахтовым методом. И где русские тоже
>работают наездами.

То ли у нас тут под Питером каких-то приисков немеряно развелось, то ли строительные работы приравняны к нефтедобыче... Одначе, бригад белорусских работяг на стройках как в самом городе, а особенно по области -- море. За что им и спасибо, поскольку строят они не в пример качественнее тех же украинцев и молдаван.

А хотите послушать, что про "батька" в армии говорят -- любопытства ради съездите в Марьину Горку (бывшая 5обрСпН) -- узнаете много нового...
От Холод
К Лис (17.11.2002 14:34:11)
Дата 17.11.2002 15:55:46

Давайте.

САС!!!

>То ли у нас тут под Питером каких-то приисков немеряно развелось, то ли строительные работы приравняны к нефтедобыче... Одначе, бригад белорусских работяг на стройках как в самом городе, а особенно по области -- море. За что им и спасибо, поскольку строят они не в пример качественнее тех же украинцев и молдаван.

Я вам больше скажу. В Москве строителями итальянцы работают. Видать совсем народ в Италии оголодал?

>А хотите послушать, что про "батька" в армии говорят -- любопытства ради съездите в Марьину Горку (бывшая 5обрСпН) -- узнаете много нового...

А что в России еще есть армия? Я как-то грешным делом думал, что у нас куча плохообученного (на это нет денег), плоховооруженного (нет денег) народа, = несколько тысч элитной наемной "преторианской гвардии", нацеленно на подавление мятежей, + малько персонала к стремительно устаревающим стратегическим ракетам. :-(((
С уважением, Холод
От И. Кошкин
К Лис (17.11.2002 14:34:11)
Дата 17.11.2002 15:17:45

Интересно, что они будут говорить, когда в армию у них рефромируют по типу нашей (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (17.11.2002 15:17:45)
Дата 17.11.2002 15:26:13

Типа, в ВС РБ ситуевина сильно от расейской отличается? Н-да...(-)
От solger
К Тов.Рю (16.11.2002 14:08:28)
Дата 17.11.2002 00:25:59

Re: Поддерживаю полностью. (-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (16.11.2002 14:08:28)
Дата 16.11.2002 21:24:15

а не назовете церковь, которую порушил батька?

>>...многие члены правительства и силовых ведомств недовольны им.
>
>Подтверждаю полностью - вплоть до уровня действующих полковников и генералов МВД и КГБ.
++++++
и это правильно


>>Правитель, который похищает и уничтожает политических оппонентов, сравнивает с землей политический ландшафт и возводит храмы для себя, рушит церкви,

>


Развеяв надежды Лукашенко на слияние России и Белоруссии как союза равных, и, таким образом, унизив его, Путин нанес серьезное поражение живущему с ним по соседству диктатору...
++++++
и добился обещания акционировать Белтрансгаз, что и было целью всей путинской политики в Белоруссии этого года.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (16.11.2002 21:24:15)
Дата 16.11.2002 23:41:58

Католическую и белорусскую автокефальную

>Путин нанес серьезное поражение живущему с ним по соседству диктатору...
>++++++
>и добился обещания акционировать Белтрансгаз, что и было целью всей путинской политики в Белоруссии этого года.

Вы, может, удивитесь, но у других людей могут быть и иные цели в отношении к Трансгазу и прочим аспектам взаимодействия Беларуси и России. И даже в отношении удовлетворения желаний Путина - у некоторых желание заключается прямо в противоположном.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (16.11.2002 23:41:58)
Дата 17.11.2002 16:34:46

Мне это известно

И даже в отношении удовлетворения желаний Путина - у некоторых желание заключается прямо в противоположном.
++++
это хорошо известно, да и понятно, труба актив очень ценный.
А какие католические или автокефальные храмы в Белоруссии были разрушены?
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (17.11.2002 16:34:46)
Дата 17.11.2002 17:19:05

Речь шла не о зданиях, а о церкви...

>А какие католические или автокефальные храмы в Белоруссии были разрушены?

... как институте. Например, путем отказа в выдаче виз католическим священникам польского происхождения (история известная, если понадобится - по приезде домой могу ссылку дать), а также регистрации белорусской автокефальной церкви по настоянию Филарета. В подсознании, впрочем, вертится также пара историй с передачей зданий костелов в ведомство РПЦ.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (17.11.2002 17:19:05)
Дата 17.11.2002 19:45:00

Re: Речь шла


>... как институте. Например, путем отказа в выдаче виз католическим священникам польского происхождения (история известная, если понадобится - по приезде домой могу ссылку дать), В подсознании, впрочем, вертится также пара историй с передачей зданий костелов в ведомство РПЦ.
+++++
и сильно это "разрушило" католическую церковь как институт?
Что меня самого лично весьма порадовало, так это картина в одном селе, километров 50 от Бреста на север - рядом (буквально в 50 м) стоят только что построенные или капитально отремонтированные костел и церковь.


а также регистрации белорусской автокефальной церкви по настоянию Филарета.
+++++
эстонцы, которые только сейчас регистрируют церковь МП, до этого зарегистрировали церковь, которую хоть признал Константинопольский патриархат. Таже картина в Молдавии, где бессарабская митрополия относится к признанной румынской церкви.
А белорусская АПЦ , так же как и УПЦ-КП (и их некоторые российские аналоги), на данной этапе строго говоря неправославные церкви. Конечно, это с канонической точки зрения, а не светской юридической. И, разумеется, все это политические "церкви".
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (17.11.2002 19:45:00)
Дата 18.11.2002 02:04:03

Re: Речь шла


>эстонцы, которые только сейчас регистрируют церковь МП, до этого зарегистрировали церковь, которую хоть признал Константинопольский патриархат.

Там собствено все с Константинопольского патриархата началось, эстонцы просто подхватили эту идею. КП такую свинью подложил в этом, больше чем все остальные вместе взятые.
От СОР
К Тов.Рю (16.11.2002 14:08:28)
Дата 16.11.2002 16:25:25

Нет там все правда, только не втом что вы думаете.


На счет вашего мнения на счет недовольства КГБ и МВД оно забавно, но несколько наивно.



Нет там все правда, только не втом что вы думаете. Особенно в том что Беларуссии уготована роль в ЕС гораздо ниже той же Чехии независо от наличия Лукашенко. Обьединение России и Беларуссии на равных это действительно оскорбление Беларуссии не говоря уже про неравный вариант.
От solger
К СОР (16.11.2002 16:25:25)
Дата 17.11.2002 00:25:21

Re: Нет там...


>На счет вашего мнения на счет недовольства КГБ и МВД оно забавно, но несколько наивно.

Оно абсолютно справедливо. Речь не шла о недовольстве всего КГБ как оррганизации, руководство КГБ под контролем президента и проводит таки его политику, речь шла о недовольстве многих действующих работников, которые из страха все-таки продоолжают работать в навязаннонй манере.

>Нет там все правда, только не втом что вы думаете. Особенно в том что Беларуссии уготована роль в ЕС гораздо ниже той же Чехии независо от наличия Лукашенко.

А это откуда известно?
От Тов.Рю
К СОР (16.11.2002 16:25:25)
Дата 16.11.2002 23:38:24

И это правильно

>На счет вашего мнения на счет недовольства КГБ и МВД оно забавно, но несколько наивно.

Это не мое мнение. Это мнение сотрудников МВД и КГБ.

>Особенно в том что Беларуссии уготована роль в ЕС гораздо ниже той же Чехии независо от наличия Лукашенко.

И это правильно. Должна же быть какая-то разница между теми, кто все даже эти годы старался делать дело и теми, кто в основном дурку валял.

>Обьединение России и Беларуссии на равных это действительно оскорбление Беларуссии не говоря уже про неравный вариант.

Оскорбление заключается вообще в любом объединении Беларуси с кем бы то ни было? Либо не-оскорблением является инкорпорация ее в России в любом качестве? Что же, пока границы между СССР и остальным миром не обнесены стеной высотой 100 м, у действенного человека всегда остается шанс.

Примите и проч.
От Serge1
К СОР (16.11.2002 16:25:25)
Дата 16.11.2002 20:44:26

Re: А тогда на каких условиях вообще возможно объединение?.

Здраствуйте



>Нет там все правда, только не втом что вы думаете. Особенно в том что Беларуссии уготована роль в ЕС гораздо ниже той же Чехии независо от наличия Лукашенко. Обьединение России и Беларуссии на равных это действительно оскорбление Беларуссии не говоря уже про неравный вариант.

А тогда на каких условиях вообще возможно объединение? Если даже на "равных" это оскорбление. Можно понять Вашу логику?
С уважением
От СОР
К Serge1 (16.11.2002 20:44:26)
Дата 16.11.2002 23:48:03

Агент уже написал примерные условия

>Здраствуйте



>>Нет там все правда, только не втом что вы думаете. Особенно в том что Беларуссии уготована роль в ЕС гораздо ниже той же Чехии независо от наличия Лукашенко. Обьединение России и Беларуссии на равных это действительно оскорбление Беларуссии не говоря уже про неравный вариант.
>
>А тогда на каких условиях вообще возможно объединение? Если даже на "равных" это оскорбление. Можно понять Вашу логику?
>С уважением

Логика простая, Беларуссия пока самостоятельное госудорство с оносительным порядком, Россия потеряла самостоятельность. По логике России нужно обьединение больше чем Беларуссии. Хотя это зависит от цели, а так как такая цель не стоит, то о обьединение говорить нет смысла. Особенно не на равных условиях. Беларуссия и так проживет, всего лишь надо лечь под когото. Россия в этом списке не на первом месте.
От Serge1
К СОР (16.11.2002 23:48:03)
Дата 17.11.2002 00:05:30

Re: Вам следует добавить, на мой взгляд

Здраствуйте
>>
>>А тогда на каких условиях вообще возможно объединение? Если даже на "равных" это оскорбление. Можно понять Вашу логику?

>
>Логика простая, Беларуссия пока самостоятельное госудорство с оносительным порядком, Россия потеряла самостоятельность. По логике России нужно обьединение больше чем Беларуссии. Хотя это зависит от цели, а так как такая цель не стоит, то о обьединение говорить нет смысла. Особенно не на равных условиях. Беларуссия и так проживет, всего лишь надо лечь под когото. Россия в этом списке не на первом месте.

Вам следует добавить "на мой взгляд". Тогда будет ближе к истине.
Действительность говорит об обратном. И про самостоятельность ( в смысле жить своим трудом). Вы противоречите сами себе - если они самостоятельны, так зачем ложиться под кого-то?

С уважением
От Дервиш
К Serge1 (17.11.2002 00:05:30)
Дата 18.11.2002 04:12:30

Нечего там добавлять:(

>Вам следует добавить "на мой взгляд". Тогда будет ближе к истине.
Куда уж ближе.:(
>Действительность говорит об обратном. И про самостоятельность ( в смысле жить своим трудом). Вы противоречите сами себе - если они самостоятельны, так зачем ложиться под кого-то?

Действительность говорит о том что Россия при предыдущем президенте и при нынешнем потеряла всякую политическую независимость что является существенной составляющей частью вообще Независимости страны.
Осталось пока территориальная независимость но и она естественно стремится уже к развалу.
От Агент
К Serge1 (16.11.2002 20:44:26)
Дата 16.11.2002 20:48:19

Присоединение России к Белоруссии? (-)
От Владимир Несамарский
К Агент (16.11.2002 20:48:19)
Дата 16.11.2002 21:27:42

Нет. И Россия, и Белоруссия должны присоединиться к Украине

Приветствую

Я серьезно. Хотя еще правильнее - все три входят в состав Казахстана.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (16.11.2002 21:27:42)
Дата 16.11.2002 22:01:21

лучше сразу в состав КНР

но на первом этапе достаточно присоединения к Белоруссии. На Украине слишком слабое правительство.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (16.11.2002 22:01:21)
Дата 17.11.2002 07:22:02

А вот это - уже неуместная шутка (-)
От СОР
К А.Никольский (16.11.2002 22:01:21)
Дата 16.11.2002 23:52:10

А действительно Ющенко

>но на первом этапе достаточно присоединения к Белоруссии. На Украине слишком слабое правительство.
>С уважением, А.Никольский

Наши власти видят в качестве президента Украины? По сравнению с Немцовым он просто оплот патриотизма и государствености))))

---------------------------------------

Контакты с лидером блока "Наша Украина" руководство СПС активно развивает если не с подачи, то, во всяком случае, с ведома Кремля. И в скором будущем Киев для встречи с Виктором Ющенко, как вероятным победителем президентских выборов-2004, посетит представитель администрации Путина.

Об этом пишет российская газета "КоммерсантЪ" по итогам визита лидеров СПС Бориса Немцова и Ирины Хакамады.

"Уже очень скоро к смотринам главного кандидата на кресло президента Украины подключится и сам Кремль. Как сказали изданию в окружении Бориса Немцова, до конца года в Киев на переговоры с Виктором Ющенко должен прибыть представитель администрации российского президента", - отмечает газета.

"Перед нынешним визитом делегации СПС в Киев в руководстве партии прямо говорили, что "Немцов проводит переговоры с Виктором Ющенко по личному указанию президента Путина", - отмечает российская газета.

По мнению "КоммерсантЪ", такая форма общения с фаворитом будущей президентской гонки в Украине для Кремля "весьма удобна". "Ведь резкий поворот в политике Москвы в сторону противников нынешнего украинского президента был бы крайне негативно воспринят господином Кучмой. В этой ситуации Москва решила, не портя отношений с нынешним президентом, наладить их с его наиболее вероятным преемником", - пишет газета.
От А.Никольский
К СОР (16.11.2002 23:52:10)
Дата 17.11.2002 13:58:48

мнение о нем было сказано такое

мол, если избавится от влияния крайних националистов-фашистов, то вполне подходит. Это нам самый что ни на есть высокопоставленный источник сказал.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (17.11.2002 13:58:48)
Дата 17.11.2002 14:04:47

Поный привет...

>мол, если избавится от влияния крайних националистов-фашистов, то вполне подходит. Это нам самый что ни на есть высокопоставленный источник сказал.

Т.е. то, что он на марионетка США, это оказывается вполне устраивает. Но комментс...

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (17.11.2002 14:04:47)
Дата 17.11.2002 15:31:06

а они сами кто?


>Т.е. то, что он на марионетка США, это оказывается вполне устраивает. Но комментс...
++++
будущие союзники третьего сорта, то есть без ответных американских обязательств.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (17.11.2002 15:31:06)
Дата 18.11.2002 01:21:53

Вот и я про то же... (-)
От ash
К СОР (16.11.2002 23:52:10)
Дата 17.11.2002 12:03:34

Re: Ющенко сейчас гостил в Израиле

Приехал отметиться как лучший друг еврейского народа:)
От А.Никольский
К Агент (16.11.2002 20:48:19)
Дата 16.11.2002 21:25:01

я как раз за этот вариант (-)
От reinis
К А.Никольский (16.11.2002 21:25:01)
Дата 16.11.2002 22:32:20

вы наивний интелигент, образованний человек, знаюший много чево

умний и сведуший, в открытих делах и закулисных делах, думаю, в основном изза вашево доступа к источникам информации в _России_.
но.
Вы наивны. Так же как теперешные западные антиглобалисты и зелёные, так же западные нео-социалисты-комунисты, все среди молодёжи. Они мало понимают реальность. Так же как наивисты 68года в Европе, так же как поклонники Че Гевары и Фидела Кастро. Думаю, присоеденись Россия к Белоруссии, пожили бы вы немножко под дядеи Лукои с ево порядками, вся ваша журналистская сушность взрывалась бы от невозможности делать своё дело свободно, да поздно было бы уже. Ето со стороны всё красиво у "про-народных" режимов. Изнутри всё как-то иначе выглядит. Симптоматично, кстати, мнение всех активных Белорусских участников форума. (может есть и пассивисты-про-Лукашенствуюшие, но я как то не видел).

reinis
От А.Никольский
К reinis (16.11.2002 22:32:20)
Дата 16.11.2002 23:35:44

да понимаю, что это нереально

Думаю, присоеденись Россия к Белоруссии, пожили бы вы немножко под дядеи Лукои с ево порядками, вся ваша журналистская сушность взрывалась бы от невозможности делать своё дело свободно, да поздно было бы уже.
++++++
пришлось бы переквалифироваться в управдомы (с). Порядки белорусские мне немного известны и могу лишь сказать, что при них, конечно, невозможно существование многотысячной армии, как в Москве, высокооплачиваемых журналистов, пиарщиков, политконсультантов и пр, которые и являются наиболее активным слоем, приобщаеющем Россию к великим западным ценностям свободы слова, печати, собраний, половой ориентации и пр.

Но я действительно уверен, что Белоруссия управляется в целом лучше, чем Россия, что видно даже невооруженным взглядом при пересечении границы. Я имею ввиду состояние городов, полей, дорог, общественного порядка и пр. Практически нет руин, которые в России этих десять лет стремительно разрастались (при стом же стремительном росте уродливых дворцов нуворишей). Конечно, это не главное, но все равно впечатляет сразу.
С уважением, А.Никольский
От reinis
К А.Никольский (16.11.2002 23:35:44)
Дата 16.11.2002 23:52:23

в таком случае жизнь в Белоруссии должан быть хуже российскои

Ибо я был в етои стране. И в столице и в некотоворо рода глубинке. Впечатление мне жизнь Белорусов, порядки, оставила удурчаюшее, хотя я уже постил свои наблюдения.
Одно, конечно, скажу. Там нет класическово культа личности и классихцескои диктатуры. Там деиствительно по колхозному, я жил в колхозе, знаю.
А про управдомы. Трдно бы было вам на жизнь заработать. Но можно - рецепт скажу: надо делать и продавать самогонку, иметь приусадебное хозяиство с парои свинеи, картошкои, источник заработка в России. Хотя вполне возможно что при однои стране ситуация была бы другои изза распределения ресурсов.

reinis
От А.Никольский
К reinis (16.11.2002 23:52:23)
Дата 17.11.2002 14:00:55

ну и я был

уровень жизни там выше среднероссийского, особенно если с прилегающими областями РФ сравнивать, это очень наглядно.
Есть конечно в РФ регионы (и не только Москва), где уровень жизни выше белорусского, но, боюсь, их меньше чем областей в Белоруссии.
С уважением, А.Никольский
От b-graf
К А.Никольский (17.11.2002 14:00:55)
Дата 18.11.2002 12:18:04

мне кажется

Здравствуйте !

>уровень жизни там выше среднероссийского, особенно если с прилегающими областями РФ сравнивать, это очень наглядно.
Мне кажется, это было и в советское время (80-е) - так что не сомневаюсь, что и сейчас так. Сужу по тогдашнему поведению родственников из Полоцка, когда они тогда в Москву приезжали - они со многими проблемами в 80-е г.г. у себя явно не сталкивались (дефицитом продуктов, например). Ну - и сам я бывал в разные годы в Бресте, Полоцке, Минске (в последнем, правда, проездом, на 1 день). Белоруссию, по-моему, надо с прибалтикой сравнивать (помнится, в советском учебнике для 9 класса их в один экономический район объединяли). Или с Польшей - но по сравнению с Польшей Белоруссия и на рубеже 80-90х очень бледно выглядела (правда, не знаю, как восточные районы Польши - их я видел из окна поезда только: по-моему, вот они, более бедные, похожи на Белоруссию были).

Павел
От А.Никольский
К b-graf (18.11.2002 12:18:04)
Дата 18.11.2002 13:46:28

так поддержать это в течение таких 10 лет - большая заслуга белорусов

значительно больше, увы, примеров деградации.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К reinis (16.11.2002 23:52:23)
Дата 17.11.2002 10:35:41

Меня удивляет маловразумительный демократический бред про Белоруссию

...солидными респектабельными буржуазными изданиями выставляемую нахлебником России. При всем при том на душу населения у Белоруссии в полтора раза больший показатель ВНП. Шесть килобаксов в Белоруссии против четырех в России - это навскидку как помню. После этого поневоле задумаешься про волшебную силу пиарского 3.14здежа мировых СМИ.
Экономика России - это прокаженный инвалид-сифилитик, пропивающий последние домашние шмотки, по сравнению с экономикой Белоруссии, напоминающей обыкновенного работягу, приносящим скромную но нормально заработанную зарплату.




Siberian
От Serge1
К Siberiаn (17.11.2002 10:35:41)
Дата 17.11.2002 10:47:46

Re: Не стоит так явно искажать общеизвестное

Здраствуйте
>...солидными респектабельными буржуазными изданиями выставляемую нахлебником России. При всем при том на душу населения у Белоруссии в полтора раза больший показатель ВНП. Шесть килобаксов в Белоруссии против четырех в России - это навскидку как помню. После этого поневоле задумаешься про волшебную силу пиарского 3.14здежа мировых СМИ.
>Экономика России - это прокаженный инвалид-сифилитик, пропивающий последние домашние шмотки, по сравнению с экономикой Белоруссии, напоминающей обыкновенного работягу, приносящим скромную но нормально заработанную зарплату.

Ага а как тогда Вы трактуете желание Белоруссии получать природный газ по низким ценам? Разве это не желание вместе с "инвалидом-сифилитиком" оюмыть удачную продажу очередной порции "домашних шмоток". Да при том и продает своим потребителям по завышенной цене.
Что меня удивляет в свою очередь, так это абсолютная неспособность увидеть очевидное. А как Вы трактуете указание батьки "попоросить у арабов, попросить у Америки" . Не получается "скромный работяга"



С уважением
От Холод
К Serge1 (17.11.2002 10:47:46)
Дата 17.11.2002 14:58:15

Зеркала продаются свободно. Не знали?

САС!!!

>
>Ага а как тогда Вы трактуете желание Белоруссии получать природный газ по низким ценам?

Нормальное желание всякого умного человека.

>Разве это не желание вместе с "инвалидом-сифилитиком" оюмыть удачную продажу очередной порции "домашних шмоток". Да при том и продает своим потребителям по завышенной цене.

В цену входит стоимость доставки и транспортировки.

>Что меня удивляет в свою очередь, так это абсолютная неспособность увидеть очевидное.

Что очевидное. То что в экспорте белорусии куда больше продукции машиностроения и вообще промышленности. Мы это видим.

>А как Вы трактуете указание батьки "попоросить у арабов, попросить у Америки" . Не получается "скромный работяга"

А это смотря чего просить. Можно ведь и попросить убираться на хрен.



>С уважением
С уважением, Холод
От Никита
К Холод (17.11.2002 14:58:15)
Дата 18.11.2002 11:14:00

А куда Белоруссия экспортирует продукцию своего машиностроения?

Есть какая-нибудь статистика?

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (18.11.2002 11:14:00)
Дата 18.11.2002 13:02:11

Да, и какую долю в этой статистике играет бартер по нужде? (-)
От Serge1
К Холод (17.11.2002 14:58:15)
Дата 17.11.2002 15:52:51

Re: Зеркала продаются свободно. Только вдвоем с вами

Здраствуйте
>>Ага а как тогда Вы трактуете желание Белоруссии получать природный газ по низким ценам?
>
>Нормальное желание всякого умного человека.
Простите, это уже соучастие. Вроже скупки краденого барахла. Ладно олигархи распродают страну, ну а Лукашенко с большой ложкой и подешевле белый и пушистый.
> >Разве это не желание вместе с "инвалидом-сифилитиком" оюмыть удачную продажу очередной порции "домашних шмоток". Да при том и продает своим потребителям по завышенной цене.

>В цену входит стоимость доставки и транспортировки.
Разумеется. Особенно умиляет "доставка и траспортировка".

>>Что меня удивляет в свою очередь, так это абсолютная неспособность увидеть очевидное.
>
>Что очевидное. То что в экспорте белорусии куда больше продукции машиностроения и вообще промышленности. Мы это видим.

>>А как Вы трактуете указание батьки "попоросить у арабов, попросить у Америки" . Не получается "скромный работяга"
>
>А это смотря чего просить. Можно ведь и попросить убираться на хрен.

Вы лучше уточните, что хотят попросить. Однако, кажется кто-то из Беларуси срочно приехал и извинился "за излишнюю эмоциональность".



С уважением
От reinis
К Siberiаn (17.11.2002 10:35:41)
Дата 17.11.2002 10:42:23

ну, есть разные виды лжи

статистика по економике вообше может нехило вариировать. много зависит от метода вычисления ВВП. но есть ешо один фактор. Белоруссия живёт якобы луцше (хотя белросы почему-то ездят на заработки в Томск, за 3 месяца плучают 900$ и страшно довольны) именно изза подпытки России. Всякие транзиты, таможни, субсидированные енергоносители и материалы. Конечно, Белросуссия маленкая и ету пиявку Россия сильно на шее не чуствует а союзника подпытивать надо. В принципе -ситуация больно не отличаетса от до-развальново подпытивания дружных советских режимов.
От Siberiаn
К reinis (17.11.2002 10:42:23)
Дата 18.11.2002 11:51:55

Вы не можете даже представить ОТКУДА я взял данные по ВНП Белоруссии!!!)))

У меня друг - депутат горсовета - ездит на всякие международные встречи , проводящиеся всякими фондами и там их усиленно пытаются записать в буржуинство. Так вот данные про то что белорусы производят на душу населения в полтора раза больше чем россия - ОТТУДА. Данные собирались по методике ЦРУ. Справочник американский, официальный. И после этого многие форумные белорусские националисты, псевдобелорусского происхождения, пытаются вонять изза рубежа что Белоруссия развалена. Дай Бог нам быть такими развалинами.


Siberian
От Владислав
К reinis (17.11.2002 10:42:23)
Дата 18.11.2002 02:57:11

Re: ну, есть...


Белоруссия живёт якобы луцше (хотя белросы почему-то ездят на заработки в Томск, за 3 месяца плучают 900$ и страшно довольны) именно изза подпытки России. Всякие транзиты, таможни, субсидированные енергоносители и материалы. Конечно, Белросуссия маленкая и ету пиявку Россия сильно на шее не чуствует а союзника подпытивать надо. В принципе -ситуация больно не отличаетса от до-развальново подпытивания дружных советских режимов.

Не подскажете, много ли в России (и в Томске) людей, зарабатывающих по 300 баксов в месяц? Средняя зарплета по стране (а не только в столицах), если я не ошибаюсь, сейчас составляет менее 100 баксов.


С уважением

Владислав
От SerB
К Владислав (18.11.2002 02:57:11)
Дата 18.11.2002 09:37:28

Я из Томска родом.

Приветствия!

Многие из тех, с кем я учился, зарабатывают более 300 баксов.

Удачи - SerB
От GAI
К Владислав (18.11.2002 02:57:11)
Дата 18.11.2002 03:44:24

Re: ну, есть...


>Не подскажете, много ли в России (и в Томске) людей, зарабатывающих по 300 баксов в месяц? Средняя зарплета по стране (а не только в столицах), если я не ошибаюсь, сейчас составляет менее 100 баксов.

Средняя зарплата по стране (точнее, ее официальная часть, фиксируемая Госкомстатом) составляет, если я ничего не путаю, порядка 3800 руб (опять же, как я понимаю, наш Госкомстат имеет в виду начисляемую зарпалату, т.е. до вычета налогов).Если же брать полутеневую экономику (где как раз и работает большинство иностранцев), то там заработок работяги в $300 в месяц не является чм-то удивительным даже в провинции.

>С уважением

>Владислав
От Агент
К Владислав (18.11.2002 02:57:11)
Дата 18.11.2002 03:34:30

Re: ну, есть...


>Не подскажете, много ли в России (и в Томске) людей, зарабатывающих по 300 баксов в месяц? Средняя зарплета по стране (а не только в столицах), если я не ошибаюсь, сейчас составляет менее 100 баксов.

По данным Госкомстата, среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в России составила в сентябре 2002 года 4556 рублей (примерно 144 доллара), в Томской области 5451,2 рублей (примерно 173 доллара).

http://www.rbc.ru/gks/g092002/531.htm
http://www.tomsk.gov.ru/db/web.page?pid=63


От СОР
К Агент (18.11.2002 03:34:30)
Дата 18.11.2002 08:53:26

Если к примеру вычесть зарплату к примеру таких людей как


>>Не подскажете, много ли в России (и в Томске) людей, зарабатывающих по 300 баксов в месяц? Средняя зарплета по стране (а не только в столицах), если я не ошибаюсь, сейчас составляет менее 100 баксов.
>
>По данным Госкомстата, среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в России составила в сентябре 2002 года 4556 рублей (примерно 144 доллара), в Томской области 5451,2 рублей (примерно 173 доллара).

Главы Лукойла, которая если не ошибаюсь 90 000 долларов, то средняя зарпалата по стране уменьшится наверное процентов на 20. В принципе все эти цифры средней зарплаты туфта, без указания в процентном отношение, типа 75% получают 90 долларов, 10% получают 90 000 долларов. Тогда все сразу становится ясно.
От sdv
К СОР (18.11.2002 08:53:26)
Дата 18.11.2002 10:15:22

Re: И добавить зарплату других...

Доброго времени суток.

Тех которые работают наемными работниками в мелких и средних предприятиях. Когда на руки получают 6000 р. а официально 500, а то и меньше. Поэтому опираться на Госкомстат довольно сложно.

С уважением, Дмитрий.
От GAI
К СОР (18.11.2002 08:53:26)
Дата 18.11.2002 09:06:56

А у Вас такая статистика есть ?

>>По данным Госкомстата, среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в России составила в сентябре 2002 года 4556 рублей (примерно 144 доллара), в Томской области 5451,2 рублей (примерно 173 доллара).
>
>Главы Лукойла, которая если не ошибаюсь 90 000 долларов, то средняя зарпалата по стране уменьшится наверное процентов на 20. В принципе все эти цифры средней зарплаты туфта, без указания в процентном отношение, типа 75% получают 90 долларов, 10% получают 90 000 долларов. Тогда все сразу становится ясно.
 В смысле с процентным соотношением.Я почему спрашиваю то? У нас в области также подобная статистика публиковалась, правда, еще по весне (свежее не виел), причем с разбивкой по профессиональным категориям (бюджетники, промышленность,с/х и пр).Причем картина получалась в общем-то кореллирующая с Россией в целом.Средняя зарплата (пишу по памяти, т.к. не записал тогда точные цифры ввиду ненадобности). Средняя зарплата была тогда что-то на уровне 4000 р,(при раскладке у бюджетников средняя что-то 2800, в с/х чуть меньше 2000, в промышленности 4500 и т.д.) Поскольку Главы Газпрома и проие Березовские у нас не обитают, то и влияние "выбросов" от сверхвысоких зарплат на статистику существенно меньше,по идее.
От СОР
К GAI (18.11.2002 09:06:56)
Дата 18.11.2002 09:32:39

Нет такой нет

>>>По данным Госкомстата, среднемесячная номинальная начисленная заработная плата в России составила в сентябре 2002 года 4556 рублей (примерно 144 доллара), в Томской области 5451,2 рублей (примерно 173 доллара).
>>
>>Главы Лукойла, которая если не ошибаюсь 90 000 долларов, то средняя зарпалата по стране уменьшится наверное процентов на 20. В принципе все эти цифры средней зарплаты туфта, без указания в процентном отношение, типа 75% получают 90 долларов, 10% получают 90 000 долларов. Тогда все сразу становится ясно.
> В смысле с процентным соотношением.Я почему спрашиваю то? У нас в области также подобная статистика публиковалась, правда, еще по весне (свежее не виел), причем с разбивкой по профессиональным категориям (бюджетники, промышленность,с/х и пр).Причем картина получалась в общем-то кореллирующая с Россией в целом.Средняя зарплата (пишу по памяти, т.к. не записал тогда точные цифры ввиду ненадобности). Средняя зарплата была тогда что-то на уровне 4000 р,(при раскладке у бюджетников средняя что-то 2800, в с/х чуть меньше 2000, в промышленности 4500 и т.д.) Поскольку Главы Газпрома и проие Березовские у нас не обитают, то и влияние "выбросов" от сверхвысоких зарплат на статистику существенно меньше,по идее.


По какой то из прибалтийских республик была, если помню точно, то средняя называлась около 350 долларов, но у 75% средняя около 160 долларов. В принципе по всему бывшему СССР похожая картина в процентах.
От Холод
К reinis (17.11.2002 10:42:23)
Дата 17.11.2002 12:53:12

Чиго?

САС!!!
>статистика по економике вообше может нехило вариировать. много зависит от метода вычисления ВВП. но есть ешо один фактор. Белоруссия живёт якобы луцше (хотя белросы почему-то ездят на заработки в Томск, за 3 месяца плучают 900$ и страшно довольны)

ННормальная практика вахтового метода разработки местрождений.

именно изза подпытки России. Всякие транзиты, таможни, субсидированные енергоносители и материалы. Конечно, Белросуссия маленкая и ету пиявку Россия сильно на шее не чуствует а союзника подпытивать надо.

А вы поодумали, почему товары возят имено сквозь Белоруссию? Не потому ли что а) товары возить все равно надо, б) всякий другой маршру обойдется мого дороже? А про пьявку - не надо. Угодайте, почему Российские ПАТП приобретают минские автобусы, хотя могли бы купить западные. Отвчаю при сопостовимом качестве и реурсе цена втрое ниже, чем у германских.


В принципе -ситуация больно не отличаетса от до-развальново подпытивания дружных советских режимов.

Какая ахинея. Сразу видно что вы такого слово как мутуализм в жизни не слыхивали.

С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (17.11.2002 12:53:12)
Дата 17.11.2002 13:03:04

Re: Избави бог от таких союзников, с врагами справимся сами

Здраствуйте
>> именно изза подпытки России. Всякие транзиты, таможни, субсидированные енергоносители и материалы. Конечно, Белросуссия маленкая и ету пиявку Россия сильно на шее не чуствует а союзника подпытивать надо.

Ничего себе союзник! Публично шантажирует на каждом шагу, хамит, и союзник. Впрочем если судить по славным советским временам , то он все же лучше Бокасссы-людоеда. Имея таких союзников и врагов не надо.
С уважением
От Игорь Островский
К Serge1 (17.11.2002 13:03:04)
Дата 18.11.2002 01:41:21

А кто сказал, что союзник?


>Ничего себе союзник! Публично шантажирует на каждом шагу, хамит, и союзник. Впрочем если судить по славным советским временам , то он все же лучше Бокасссы-людоеда. Имея таких союзников и врагов не надо.

- Не союзник, а искусственно отделённая часть страны, общей, так сказать, Родины.
А Вы и не знали?


С комсомольским приветом!
От Никита
К Игорь Островский (18.11.2002 01:41:21)
Дата 18.11.2002 11:24:17

Как бы то ни было, но Лукашенко объективно подготавливяет почву для

резкого изменения внешней политики Белоруссии. Момент для объединения уже упущен. Ни в России, ни в Белоруссии, нет ни понимания, ни концепции, ни кадров, которые смогут воплотить объединение на основе ЕС, прежде всего из-за недостатка опыта и политических технологий для работы на компромиссной основе в экономическом и культурном аспектах. Кроме того, пора бы уже отдать себе отчет в том, что в Белоруссии сегодня НЕТ ни одной политической силы или даже влиятельной фигуры, заинтересованной в реальной интеграции с Россией.

А все остальное - идеологический эпатаж.
От b-graf
К Никита (18.11.2002 11:24:17)
Дата 18.11.2002 12:04:11

очень возможно

Здравствуйте !

>резкого изменения внешней политики Белоруссии
причем, силами самого Лукашенко! Я тут в газете видел (без ссылки на источник, обстоятельства и время, правда) цитату из Лукашенко: «Мне надо было проводить такую же политику, какую проводили все эти годы Леонид Кучма и руководство Украины: заигрывать с Россией и одновременно вступать в ЕС, НАТО и иметь те отношения, которые они имеют с США».
http://www.aif.ru/aif/1151/04_01.php

правда, действительно - не сделано ли это заявление в связи с обстоятельствами, изложенными в статье ?

Павел
От Никита
К b-graf (18.11.2002 12:04:11)
Дата 18.11.2002 12:54:06

Сам Лукашенко уже не может этого сделать. Он полностью дискредитированная фигура

А вот ЛЮБОЙ его преемник будет вынужден идти по такому пути с разной степенью радикальности. В Белоруссии из-за отсутствия интеграции воссоздается национальная культура и национальные кадры всех уровней. И эти категории уже давно вынуждают даже Лукашенко менять риторику. Хорошо это или плохо - не о том речь. Я не хочу перепалок с русским большинством форума. Но с ростом национального самосознания будет вынужден сччитаться любой его преемник. Я лично полагаю, что изменение политики будет очень радикальным и будет шоковым для России.

А интеграция на компромиссной основе, одновременно учитывая и различные национальные особенности и создавая понятные и приемлемые наднациональные культурные идеи типа "Соединенные Штаты Европы", "Общеевропейский Дом" и т.д. - не по силам современным России и Белоруссии с их скудным управлеческим потенциалом, бедностью и ворохом других проблем.

С уважением,
Никита
От Bigfoot
К Никита (18.11.2002 12:54:06)
Дата 18.11.2002 13:08:37

Кхм... (+)

>В Белоруссии из-за отсутствия интеграции воссоздается национальная культура и национальные кадры всех уровней.
Скорее, все наоборот. Язык успешно вытесняется русским (после периода возрождения интереса к белорусскому языку), остальное является следствием. Ну нету у белорусов должного национального самосознания, увы... Не знаю, хорошо это, или плохо.

>И эти категории уже давно вынуждают даже Лукашенко менять риторику.
Хмммм... Не понял, кого ты имеешь в виду. Не уточнишь? :)

>Хорошо это или плохо - не о том речь. Я не хочу перепалок с русским большинством форума. Но с ростом национального самосознания будет вынужден сччитаться любой его преемник.
Чиво-чиво??? %)))) Какой-такой преемник??? Лу аж поперхнулся, когда ему такой вопрос на пресс-конференции как-то задали. Впрочем, жизнь - богаче фантазии. Не удивлюсь, что Лу как пришел, так и уйдет. В принципе, России и напрягаться-то особо не придется, ИМХО... Опыт есть - коробочки там всякие из-под факсов, а белорусская управленческая "элита", как я могу судить, никакого особого пиитета к прэзидэнту не испытывает и сдаст его буде приключится удобный случай. Но это все ИМХО, тык скыть.

>Я лично полагаю, что изменение политики будет очень радикальным и будет шоковым для России.
А вот это уже не исключено. Лозунги, кстати, вполне предсказуемы.

>А интеграция на компромиссной основе, одновременно учитывая и различные национальные особенности и создавая понятные и приемлемые наднациональные культурные идеи типа "Соединенные Штаты Европы", "Общеевропейский Дом" и т.д. - не по силам современным России и Белоруссии с их скудным управлеческим потенциалом, бедностью и ворохом других проблем.
Абсолютно согласен.

С уважением,
Йети
От Никита
К Bigfoot (18.11.2002 13:08:37)
Дата 18.11.2002 13:30:29

Re: Кхм...

>Скорее, все наоборот. Язык успешно вытесняется русским (после периода возрождения интереса к белорусскому языку), остальное является следствием. Ну нету у белорусов должного национального самосознания, увы... Не знаю, хорошо это, или плохо.

Погоди, а официальные бумаги на каком пишутся? Да и не только в языке дело. Народ уже 10 лет живет в отдельном государстве, которое управляется все же именно из Минска. Лукашенко уже одно это постоянно подчеркивает ("суверенитет" там и все такое). Разве там нет преимущества национальных кадров?



>>И эти категории уже давно вынуждают даже Лукашенко менять риторику.
>Хмммм... Не понял, кого ты имеешь в виду. Не уточнишь? :)

Укрепление осознания себя как независимого государства, которое обязано само (неважно как, но само) решать свои проблемы и вести собственную кадровую политику. Именно пост-сссровских чиновников, директоров и собственников я и имею в виду. Даже Лукашенко не может в одночасье всех заменить.


>>Хорошо это или плохо - не о том речь. Я не хочу перепалок с русским большинством форума. Но с ростом национального самосознания будет вынужден сччитаться любой его преемник.
>Чиво-чиво??? %)))) Какой-такой преемник??? Лу аж поперхнулся, когда ему такой вопрос на пресс-конференции как-то задали. Впрочем, жизнь - богаче фантазии. Не удивлюсь, что Лу как пришел, так и уйдет.

Лукашенко не вечен. Впрочем, тут мы об одном и том же. Пара скандалов типа тепершних с Лукоилом, неизбежная рационализация позиции России в экономических отношениях и Лукашенко просот уйдут. Не Фидель он. По Сьерре с Гарандом не бегал, харизма не та.


В принципе, России и напрягаться-то особо не придется, ИМХО... Опыт есть - коробочки там всякие из-под факсов, а белорусская управленческая "элита", как я могу судить, никакого особого пиитета к прэзидэнту не испытывает и сдаст его буде приключится удобный случай.

Нее, думаю ты упрощаешь:) Объективные процессы коробочками можно затормозить, но не изменить. Да и "коробочки" то могут быть из стран-производителей , только куда менее грубые и куда более легальные;). Впрочем у Лукашенко крупный резерв в виде директоров совхозов и убыточных предприятий. Но и они могут колебнуться, услышав заманчивое слово "приватизация";) Да мало ли...


Но это все ИМХО, тык скыть.

Мое тоже;)


>>Я лично полагаю, что изменение политики будет очень радикальным и будет шоковым для России.
>А вот это уже не исключено. Лозунги, кстати, вполне предсказуемы.

Да, тут уж полный косеканс:)

С уважением,
Никита
От Bigfoot
К Никита (18.11.2002 13:30:29)
Дата 18.11.2002 13:50:33

Годю. :) (+)


>Погоди, а официальные бумаги на каком пишутся?
В абсолютном большинстве - на русском. Перевод делопроизводства на двуязычную основу (читай - на русский) полностью доконал употребление белорусского языка в повседневной практике большинства. Теперь это удел энтузиастов. Опять же, не знаю, считать ли сие естественным процессом или искусственным - не знаю. В любом случае, грустно.

>Да и не только в языке дело. Народ уже 10 лет живет в отдельном государстве, которое управляется все же именно из Минска. Лукашенко уже одно это постоянно подчеркивает ("суверенитет" там и все такое). Разве там нет преимущества национальных кадров?
Латыпов - национальные кадры? Нету, ИМХО, нонче такой выраженной тенденции к "национализации" кадров. В смысле, иные критерии куда более существенны. Все эти игры с объединениями/разъединениями - исключительно в целях достижения определенных властных полномочий самим Лу.

>Укрепление осознания себя как независимого государства, которое обязано само (неважно как, но само) решать свои проблемы и вести собственную кадровую политику. Именно пост-сссровских чиновников, директоров и собственников я и имею в виду. Даже Лукашенко не может в одночасье всех заменить.
Заменить не может. А посадить пяток-другой - запросто. Остальные подожмут хвост и будут ворчать у себя на кухнях. Собственно, так оно и делается. Показательные "порки" и посадки чиновников наличствуют. Я бы даже приветствовал сии начинания, ежели б они ставили цель иную, чем кадровые перетряски с целью продвижения лояльных Лу личностей.

>Лукашенко не вечен. Впрочем, тут мы об одном и том же. Пара скандалов типа тепершних с Лукоилом, неизбежная рационализация позиции России в экономических отношениях и Лукашенко просот уйдут. Не Фидель он. По Сьерре с Гарандом не бегал, харизма не та.
Угу. Согласен. Посему и не делаю никаких уверенных прогнозов. Ситуация шаткая.

>Нее, думаю ты упрощаешь:)
:) Типа, может, попробуешь?

>Объективные процессы коробочками можно затормозить, но не изменить.
Почему? Вопрос лишь в количестве...

>Да и "коробочки" то могут быть из стран-производителей , только куда менее грубые и куда более легальные;)
Могут. Но эт менее вероятно. У России антиресы к Белоруссии повыше будут - транзит. Посему и коробочки пообъемнее... ;)

>Впрочем у Лукашенко крупный резерв в виде директоров совхозов и убыточных предприятий. Но и они могут колебнуться, услышав заманчивое слово "приватизация";) Да мало ли...
Не знаю. Общался как-то в поезде с председателем колхоза из-под Бреста. Чей-та он мало походил на резерв Лу, ругался и плевался дюже по поводу нововведений и прэзидэнцких методов... Впрочем, это лишь единичный случАй, как оно на самом деле - я не копенгаген.

>Мое тоже;)
Вот и славно. :)

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Serge1 (17.11.2002 13:03:04)
Дата 17.11.2002 13:14:57

Кто кому хамит?

САС!!!

Это Белорусский журнаЛюха по Росиийской границе лазит? Это Белорусские олигархи и СМИ требуют санцкий за нарушение "правов чавлаока"? Это Белорусский президент требует расчленения России и вхождения ее в состав Белоруссии по частям?

Не несите пурги, вобщем.


С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (17.11.2002 13:14:57)
Дата 17.11.2002 13:54:22

Re: Такой вопрос решает тот, кому хамят

Здраствуйте


>Это Белорусский журнаЛюха по Росиийской границе лазит? Это Белорусские олигархи и СМИ требуют санцкий за нарушение "правов чавлаока"? Это Белорусский президент требует расчленения России и вхождения ее в состав Белоруссии по частям?
Этот вопрос решает, тот, кому нахамили. Если Вы полагаете, что Лукашенко ведет себя правильно, это ваше право. Тот кому нахамили имеет другое мнение.



>С уважением, Холод
С уважением
От Холод
К Serge1 (17.11.2002 13:54:22)
Дата 17.11.2002 14:59:25

Привидите пример, когда Белоруссия хамила России.т

САС!!!
>Здраствуйте



>Этот вопрос решает, тот, кому нахамили. Если Вы полагаете, что Лукашенко ведет себя правильно, это ваше право. Тот кому нахамили имеет другое мнение.

Мнения западных общечеловеков мне по барабану.



>>С уважением, Холод
>С уважением
С уважением, Холод
От Холод
К СОР (16.11.2002 08:35:22)
Дата 16.11.2002 10:36:39

Понятненько. А взамен очередного предательства Московской "елите" в очередной

САС!!!

раз пообещают "швабоду рук в Чечне". Эдакий "неразменный пятак" общечеловеческих ценностей эта Чечня.

С уважением, Холод
От Агент
К СОР (16.11.2002 08:35:22)
Дата 16.11.2002 09:44:22

Cпасибо!

>«Правитель, который похищает и уничтожает политических оппонентов, сравнивает с землей политический ландшафт и возводит храмы для себя, рушит церкви, открыто манипулирует избирательными процессами, закрывает независимые СМИ, нападает на иностранных дипломатов, управляет опустошенной экономикой, тренирует и экипирует преступные режимы — не в состоянии долго выдерживать свирепый осуждающий взгляд международного сообщества. Особенно, если Москва приподнимет занавес и продемонстрирует всем слабость и уязвимость белорусской власти», — заявил американский сенатор.


"свирепый осуждающий взгляд международного сообщества"

Великолепное выражение!