От М.Свирин
К All
Дата 15.11.2002 03:30:11
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Нужно мнение

Приветствие

Кто читал в последнем "Полигоне" "Удильщиков".

Понравилось или нет? Надо ли продолжать в том же духе?

Надо ли издавать такие воспоминания в виде сборника рассказов, ибо они - суть произведения таки художественные.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 16.11.2002 03:27:51

Спасибо за мнения. Будем работать дальше. И еще...

Приветствие

Таки нужны все данные по 55-й гв. тбр. в период с 10 июля по 1 августа 1943 г.

Разбираюсь с фактом подбития гв. мл. лей-том Соломиным немецкого "Тигра". Сие есть ключевой момент повести.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 15.11.2002 13:43:58

С моей точки зрения, нужно. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 15.11.2002 13:03:53

Мое ИМХО

Доброе время суток

Рассказы отдельных, пусть и сообразительных людей не дают объективной картины. Читатель вынужден сам "склеивать" много фактов и рассказов в целостную картину. Целесообразнее давать аналитические материалы, в которых анализируется опыт применения того или иного оружия в целом. Спримерами. "Опыт показал, что..", "В N-ском полку использовали приемы, позволившие...", "вместе с тем, личный состав отмечает и следующие недостатки...". Не надо читателя умственной работой загружать, при недостатке конкретной информации потонем или в крайности бум бросаться.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (15.11.2002 13:03:53)
Дата 16.11.2002 02:59:15

Re: Мое ИМХО

Приветствие
>Доброе время суток

>Рассказы отдельных, пусть и сообразительных людей не дают объективной картины.

Леш, а это и не планируется. Пусть объективную картину пытаются дать мельтюховы и разумовские. Ведь никто не ждал объективной картины из повестей Бакланова и Курочкина, но "Мертвые сраму не имут", "Южнее главного удара", "пядь земли", "На войне как на войне" - суть хорошие произведения, имеющиеся собственную самоценность.

> Читатель вынужден сам "склеивать" много фактов и рассказов в целостную картину. Целесообразнее давать аналитические материалы, в которых анализируется опыт применения того или иного оружия в целом. Спримерами. "Опыт показал, что..", "В N-ском полку использовали приемы, позволившие...", "вместе с тем, личный состав отмечает и следующие недостатки...". Не надо читателя умственной работой загружать, при недостатке конкретной информации потонем или в крайности бум бросаться.

Дак это кто как желает. Мне нравится то, что из таких рассказов можно понять, что в военное время синус действительно может быть равен пяти и более. Когда иной "знаток", узнав, что трем немецким танкам противостояли четыре 57-мм пушки, не понимает почему это они все были списаны в чистую?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (16.11.2002 02:59:15)
Дата 17.11.2002 22:17:10

Re: Мое ИМХО

Доброе время суток

>Ведь никто не ждал объективной картины из повестей Бакланова и Курочкина, но "Мертвые сраму не имут", "Южнее главного удара", "пядь земли", "На войне как на войне" - суть хорошие произведения, имеющиеся собственную самоценность.

Ну так это худлит. Нужен-не нужен это смотря какая задача ставится: "Знания в массы!" или развлекательная.

>Дак это кто как желает. Мне нравится то, что из таких рассказов можно понять, что в военное время синус действительно может быть равен пяти и более. Когда иной "знаток", узнав, что трем немецким танкам противостояли четыре 57-мм пушки, не понимает почему это они все были списаны в чистую?

И пойдут как круги по воде рассказы о немерянной крутизне танков в поединке с ПТО. :-( Случаи они разные бывают. ИМХО, подчеркиваю, ИМХО нужно давать картинку "как оно дело было в общем случае", а не отдельные крайние проявления. И 120 мм миной самолеты сбивали, да сколько таких случаев было.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (17.11.2002 22:17:10)
Дата 18.11.2002 04:37:04

А так и было!

Приветствие

>Ну так это худлит. Нужен-не нужен это смотря какая задача ставится: "Знания в массы!" или развлекательная.

Так любые воспоминания "из окопа" - худлит!

>И пойдут как круги по воде рассказы о немерянной крутизне танков в поединке с ПТО. :-( Случаи они разные бывают. ИМХО, подчеркиваю, ИМХО нужно давать картинку "как оно дело было в общем случае", а не отдельные крайние проявления. И 120 мм миной самолеты сбивали, да сколько таких случаев было.

Да любой танк по определению немеряно круче любой пушки, как круче рыцарь, чем, например, баллиста. Это нормально. По танку еще попасть надобно, чтобы надежно убить его. А ежели с первого не попали - пушке ой хреново бывает. Особливо, ежели танков несколько. Как-то сколько с ИПТАПовцами общался после каждого боя все вчистую, или на переформировку.
Это тоже нормально

Подпись
От И. Кошкин
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 15.11.2002 11:29:23

Это, бесспорно, необходимо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кстати, а ты будешь делать совсем коротенькие статьи о ветеранах. Типа - боевой путь из военного билета, пара рассказов, пара фоток?

И. Кошкин
От М.Свирин
К И. Кошкин (15.11.2002 11:29:23)
Дата 16.11.2002 03:00:21

Давай! Но тут надеюсь на участие читателей. Включайтесь! (-)
От Китоврас
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 15.11.2002 10:13:18

Да безусловно! Это один из лучших материалов номера!!!

Доброго здравия!


>Кто читал в последнем "Полигоне" "Удильщиков".
Читал.

>Понравилось или нет? Надо ли продолжать в том же духе?
Да, см. сабж.

>Надо ли издавать такие воспоминания в виде сборника рассказов, ибо они - суть произведения таки художественные.
Надо, но при этом подчеркивать их сущность в смысле, что это рассказы ветеранов. Желательно с фотографиями и хорошей вступительной статьей.

А вот статья про расснейский КВ не очень понравилась - факты верные, но идейно не выдержанная.
>Подпись
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (15.11.2002 10:13:18)
Дата 15.11.2002 12:12:32

А почему?

Доброе время суток

>А вот статья про расснейский КВ не очень понравилась - факты верные, но идейно не выдержанная.

В чем именно не выдержанная?

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (15.11.2002 12:12:32)
Дата 15.11.2002 12:48:11

Re: А почему?

Доброго здравия!
>>А вот статья про расснейский КВ не очень понравилась - факты верные, но идейно не выдержанная.
>
>В чем именно не выдержанная?

ИМХО (сугубое ИМХО подчеркиваю) - несколько смещены акценты в сторону разоблачения мифа о КВ против немецкой Танковой группы. Много место уделено почему один танк задержал ТГ. ИМХО - для 99% читателей понятно что танк это сделать не мог (ну идиотов мало) ИМХО лучше было бы описать обстановку (это в статье есть) и выделить подвиг отдельного экипажа, действительно сумевшего насолить немцам и войти в историю.
Т.е. статья скорее разоблачает миф, а не описывает реальный подвиг.
вот в таком ключе.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (15.11.2002 12:48:11)
Дата 15.11.2002 12:58:12

Вот что значит репутация :-)

Доброе время суток

Известен как борец с резунизмом, теперь возде буду в опровергателях числится. :-)

Мысль-то я простую хотел донести: воюют люди и организационные структуры из этих людей и, в последнюю очередь, техники. Если что и опровергал, то возвеличивание роли техники в сражениях и операциях.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Исаев Алексей (15.11.2002 12:58:12)
Дата 15.11.2002 13:03:43

Ну я только о субъективных ощущениях говорю

Доброго здравия!
>Доброе время суток


>Мысль-то я простую хотел донести: воюют люди и организационные структуры из этих людей и, в последнюю очередь, техники. Если что и опровергал, то возвеличивание роли техники в сражениях и операциях.
Это верно. И в общем получилось. только вот история конкретного экипажа несколько затерялась. А кстати, не пытались по архивам установить, кто конкретно рулил этим танком?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Юкон
К М.Свирин (15.11.2002 03:30:11)
Дата 15.11.2002 09:20:37

Разумеется, да!

>Кто читал в последнем "Полигоне" "Удильщиков".
>Понравилось или нет? Надо ли продолжать в том же духе?

Безусловно понравилось! Редко приходилось читать что-либо в подобном стиле - по делу и без надрыва. Особенно терминология хороша: не "он подбил 10 танков", а "на него записали 10 танков". Сразу видно, что человек не с чужих слов рассказывает.

>Надо ли издавать такие воспоминания в виде сборника рассказов, ибо они - суть произведения таки художественные.

Лично я бы такую книжку купил...

С уважением. Юкон.