От Агент
К Marat
Дата 14.11.2002 17:40:47
Рубрики 11-19 век; Байки; Локальные конфликты; Загадки;

Re: Помогите разобраться...


>>Род адыгских князей Черкасских ведет начало от кабардинского правителя Инала.
>
>от мамелюков

От египетских султанов? :-))
От ash
К Агент (14.11.2002 17:40:47)
Дата 15.11.2002 14:32:35

Re: Помогаю..


>>>Род адыгских князей Черкасских ведет начало от кабардинского правителя Инала.
>>
>>от мамелюков
>
>От египетских султанов? :-))
 Приветствую!
Дык тут все очень просто. Мамлюки -личная гвардия египетских пашей (во времена Отоманской империи). Формировалfсь, в основном из рабов с хорошей боевой выучкой. Это могли быть и славяне, и африканцы, и кавказцы -все понемногу. Читал о мамлюках-грузинах, так что среди них вполне могли быть и прочие кавказцы. С султанами им не стоит путать:))
С уважением,
ash
От Marat
К Агент (14.11.2002 17:40:47)
Дата 14.11.2002 17:43:05

Re: Помогите разобраться...

Здравствуйте!

>>>Род адыгских князей Черкасских ведет начало от кабардинского правителя Инала.
>>
>>от мамелюков
>
>От египетских султанов? :-))

если верить Брокгаузу, то да :))

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (14.11.2002 17:43:05)
Дата 14.11.2002 17:50:32

Ну не путайте же Лукина

>>>>Род адыгских князей Черкасских ведет начало от кабардинского правителя Инала.
>>>
>>>от мамелюков
>>
>>От египетских султанов? :-))
>
>если верить Брокгаузу, то да :))

это всего лишь родословная легенда, вроде той, что Рюрик - потомок императора Августа.мало ли кто каких предков себе приписывал.А у уважаемого Лукина голова от этих баек пухнет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (14.11.2002 17:50:32)
Дата 14.11.2002 18:05:43

зачем мне его путать ?

Здравствуйте!

>>>>>Род адыгских князей Черкасских ведет начало от кабардинского правителя Инала.
>>>>
>>>>от мамелюков
>>>
>>>От египетских султанов? :-))
>>
>>если верить Брокгаузу, то да :))
>
>это всего лишь родословная легенда, вроде той, что Рюрик - потомок императора Августа.

в любом случае - Черкасские - это половцы-кыпчаки (вы много видели адыгов с приставками мурза, мырза или с именами Султан? я нет :))

легендой может быть действительно происхождение от мамелюкских султанов, но во первых по врмени никаких противоречий не проглядывается, а во вторых то что в Кабарде Инала, живщего в 15 веке (не сильно далеко от момента масштабного проживания половцев в тех краях) признали правителем - значится никаких сильных изъянов в его легенде не обнаруживалось (ну назвал Инал своего дедушек и прадедушек, о которых еще помнили местные - и все дела)

>мало ли кто каких предков себе приписывал.

да шут с ним с султанами египетскими - кабарде хватило того, что он был потомком знатных кыпчаков

>А у уважаемого Лукина голова от этих баек пухнет.

насчет баек это к Брокгаузу :)

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (14.11.2002 18:05:43)
Дата 14.11.2002 18:12:10

зачем? ну, может Вы египетский пособник))))))

>легендой может быть действительно происхождение от мамелюкских султанов, но во первых по врмени никаких противоречий не проглядывается

для того, чтобы делать такие выводы, нужно взять раскладку по поколениям.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (14.11.2002 18:12:10)
Дата 14.11.2002 18:20:33

скорее уж половецкий пособник))))))

Здравствуйте!

>>легендой может быть действительно происхождение от мамелюкских султанов, но во первых по врмени никаких противоречий не проглядывается
>
>для того, чтобы делать такие выводы, нужно взять раскладку по поколениям.

если сравнить по времени - то раскладка по полениям будет маааленькая - всего два-три, то есть на уровне "мой дедушка Черкеш-мурза ваш правитель закончил свой многострадальный путь в земле египетской, приказал вам долго жить и строго настрого наказывал вам слущаться его внуков" :))

если бы версия была бы неправдивой и звучала бы ложной, то "маленькие, но гордые" кавказцы не преминули бы при удобном случае сразу кинжал из ножен доставать "на самозванца - у нас своих правителей хватает" :)

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (14.11.2002 18:20:33)
Дата 14.11.2002 18:35:56

Re: скорее уж...

>если бы версия была бы неправдивой и звучала бы ложной, то "маленькие, но гордые" кавказцы не преминули бы при удобном случае сразу кинжал из ножен доставать "на самозванца - у нас своих правителей хватает" :)

при чем здесь кавказцы, если эта версия появилась уже в перпод российского бытования данного рода? В Родословной книге было записано:
"мамелюк Инал, сперва султан в Египте, потом владетель Большой Кабарды"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (14.11.2002 18:35:56)
Дата 14.11.2002 19:19:43

да шут с ним с Египтом

Здравствуйте!

>при чем здесь кавказцы, если эта версия появилась уже в перпод российского бытования данного рода? В Родословной книге было записано:

>"мамелюк Инал, сперва султан в Египте, потом владетель Большой Кабарды"

вам имя собственное Инал ничего не говорит?
подсказываю как полное имя кыпчака, резавшего монголов в Отраре?

или имя Инал тоже легендой придумано? :)

Глеб, я вообще не понимаю, что именно вы опровергаете? или что легендой считаете?
что Инал не был из рода египетских султанов?
или что Дмитрий Черасский был потомком Инала?
или что Черкасский был родом из этнических кыпчаков?

так давайте по порядку, что вам кажется неправдой:

1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком египетских султанов
1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком Инала-кабардинского правителя
2. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был по происхождению этнический кыпчак
3. Инал - правитель кабардинский был из рода египетских султанов
4. Инал - правитель кабардинский был из рода кыпчакских правителей

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (14.11.2002 19:19:43)
Дата 14.11.2002 19:29:43

можно и по порядку

>1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком египетских султанов

данное утверждение базируется лигь на поздней родословной легенде и не может быть признано фактом.

>1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком Инала-кабардинского правителя

потомком Идара-мурзы, правившего в Кабарде.А далее вглубь до Инала - уже ничем не подтверждается.

>2. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был по происхождению этнический кыпчак

происходил из рода кабардинских мурз.Более ничего сказать нельзя, если говорить обоснованно.

>3. Инал - правитель кабардинский был из рода египетских султанов

а был ли такой правитель? Он известен лишь из позднейших родословных

>4. Инал - правитель кабардинский был из рода кыпчакских правителей

аналогично

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (14.11.2002 19:29:43)
Дата 14.11.2002 19:56:20

Re: можно и...

Здравствуйте!

>>1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком египетских султанов
>
>данное утверждение базируется лигь на поздней родословной легенде и не может быть признано фактом.

>>1. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был потомком Инала-кабардинского правителя
>
>потомком Идара-мурзы, правившего в Кабарде.А далее вглубь до Инала - уже ничем не подтверждается.

ОК хорошо, раз вы про Идара признаете - начнем с него,
во-1х Идар-мурза - это не характерное для кавказских имя (типичное тюркское)
далее у этого Идара был сын Темрюк Идаров - тоже правитель в Кабарде... Он по тем же родословным считается праправнук Инала (четыре поколения)
у этого Темрюка был сын Салтанкул, который уже проживал в Москве (умер в 1572 г.)
Салтанкул кстати по имени тоже "типичный адыгеец"
(он же Султан-кол, или Султан-кул - "рука султана, сын султана")

>>2. Дмитрий Мамстрюкович Черкасский был по происхождению этнический кыпчак
>
>происходил из рода кабардинских мурз.

мурз с типично тюркскими именами :)

>Более ничего сказать нельзя, если говорить обоснованно.

Сказать ничего Вам нельзя по причине отсутвия практики различать тюркские элементы от нетюркских

>>3. Инал - правитель кабардинский был из рода египетских султанов
>
>а был ли такой правитель? Он известен лишь из позднейших родословных

разница в проживании по времени между человеком в существовании которого вы не сомневаетесь и оным - три поколения - правнук Инала и по годам каких-то 50 лет

>>4. Инал - правитель кабардинский был из рода кыпчакских правителей
>
>аналогично

Инал - довольно известный кыпчакский этноним или омоним как оно там правильно называется про имена/фамилии? :))

Один хан с таким же именем был важной фигурой в Хорезме, но более он известен по Отрару

C уважением, Марат
От Глеб Бараев
К Marat (14.11.2002 19:56:20)
Дата 14.11.2002 21:22:31

Re: можно и...

>Сказать ничего Вам нельзя по причине отсутвия практики различать тюркские элементы от нетюркских

извините, но в соревнованиях по этому виду спорта я участия не принимаю.А использование инородных имен имело место у всех народов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Marat (14.11.2002 19:56:20)
Дата 14.11.2002 20:03:28

более того - подавляющее количество имен других Черкасских

Здравствуйте!

"стандартно-кыпчакские"

Инал,
Идар,
Темрюк,
Салтанкул,
Хорошай-мурза,
Камбулат, (кстати может из-за него Хасбулатов и решил провести свою генеалогию к Черкасским? :)
Хокяг-мурза,
Ардас,
Каншов-мурзы,
Мамстрюк (может это русская транскрипция Мамлюк? :))
Алегуко-мурза,
Урусскан-мурза,
Куденет,
Ахамашук,
Бек

C уважением, Марат
От Михаил Лукин
К Marat (14.11.2002 20:03:28)
Дата 14.11.2002 20:07:51

"Папа, с кем это ты последние 2 часа говоришь?" :-)))) (-)
От Marat
К Михаил Лукин (14.11.2002 20:07:51)
Дата 14.11.2002 20:20:38

точно умолкаю - пошел домой к деткам :)) (-)