Доброго здоровья!
>>>Джунгар (которых, естественно, было не 10 миллионов, а раз в пять поменьше) уничтожили китайцы. Вернее, китайцы под руководством маньчжур. Перед этим оные маньчжуры активно натравливали джунгар на казахов. Когда китайцы взялись за казахов, Абулхаир-хан понял, что дело пахнет керосином и пошел под руку Белого Царя.
>>Во-первых я совсем не жестокий :)
>
>Жестокий-жестокий, бедный вольфшанце до конца думал, что в геноциде ты обвиняешь русских, а ты не разъяснил)))
Каждый нормальный человек после "посиделок" с Агентом должен назубок знать какой народ самый мирный на Земле, самый культурный на Земле и самый-самый опасный для диких и злобных кочевников :)))
>>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
>
>Хм-м-м, Есенбердину не верим?))) Интересно, а у Левашрова это есть? Не помню что-то...
Есенберлин? Так он художественные исторические романы писал. По заказу ЦК КПК (не Китая :)))
А "Левашров" - это Левшин?
К своему стыду я его еще так и не читал :)
А вот Агент утверждает, что "на травливание китайцами джунгар на казахов" - казахские выдумки.
>>В-третьих это был Аблай-хан;
>
>ПОсмотреть надо.
Смотри - не смотри, а Абулхаир и ШахМухамет присягали Анне Ивановне после выборов общим ханом Абильмамбета. А Джунгария кончилась при хане Аблае, что прямо скажем намного позже.
>>А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.
>
>А кто второй-то???
Аблай-хан имел так-называемое "двойное подданство" от России и Китая (или как оно тогда называлось).
Если помнишь, у того же Есенберлина есть упоминание, что когда Иран с Мавераннахром решили начать газават против Желтого Дракона, ханы Нуралы и Аблай "послали шиш" сославшись именно на подданство :)
С Уважением, Рустам
руки прочь от Есенберлина (Агента тоже касается :))
Саламы!
>>>Во-первых я совсем не жестокий :)
>>
>>Жестокий-жестокий, бедный вольфшанце до конца думал, что в геноциде ты обвиняешь русских, а ты не разъяснил)))
>
>Каждый нормальный человек после "посиделок" с Агентом должен назубок знать какой народ самый мирный на Земле, самый культурный на Земле и самый-самый опасный для диких и злобных кочевников :)))
один раз был на посиделке с участием Агента (тады у тебя), но что-то такой верси от него не упомню - помню что после запивания конъяка пивом Джунгар начал наседать на Олега почему это русские на записали в православие диких казахов - вот тогда какая красота была бы :)
>>>Во-вторых, версия натравливания китайцами джунгар на казахов не особо подтверждается;
>>
>>Хм-м-м, Есенбердину не верим?))) Интересно, а у Левашрова это есть? Не помню что-то...
>
>Есенберлин? Так он художественные исторические романы писал.
сабж собственно :) - Есенберлин писатель нормальный, и историю имхо номарльно знал (какие сильные ляпы у него там находят?)
- его все знают именно по художественно-историческим книгам (а как в них без романтики и вымыслов деталей? :)
Чрез его книги народ собственно и приобщался к истории (то есть возникал интерес к своей истории как таковой)
>По заказу ЦК КПК (не Китая :)))
??? Рустам расшифруй?
Писать для себя (хобби так скать, по образованию он технарь) он начал еще во время ВОВ, что типа потом КПК ему "дало задание осветить темные пятна в истории?"
>А вот Агент утверждает, что "на травливание китайцами джунгар на казахов" - казахские выдумки.
об этих "выдумках" мы ним беседовали году так еще в 1998-99 - тогда сошлись имхо на том, что былО это (неужели мне показалось? :)
здесь же ситуация обычная политическая и без категорических высказываний - то есть реальных приказов имперских джунгарам ессно не было, да и какой-нить Галдан-Церен эти вероятные приказы пошлет куда подальше, но учитывая желание китайское "отворотить джунгар от монгольских и китайских дел" и перенаправить их пассионарность в другую сторону (то есть налицо явное желание китайское), учитывая также что в этом эти китайские желания совпадали с джунгарскими очень часто, затем учитывая возможность влиять на джунгарскую политику (многочисленные посольства, торговля и посещения), затем учитывая сам ход событий, можно смело сказать, что в дейтсвительности "науськивание" былО - а это и есть натравливание :))
>>>В-третьих это был Аблай-хан;
>>
>>ПОсмотреть надо.
>Смотри - не смотри, а Абулхаир и ШахМухамет присягали Анне Ивановне после выборов общим ханом Абильмамбета.
ага не Аблай это был, а Абулхаир
>А Джунгария кончилась при хане Аблае, что прямо скажем намного позже.
на 20-25 лет - Абулхаир принял российское подданство в 1730х, а Джунгария кочилась в 1750х
>>>А в четвертых, он просто стал слугой двух господ.
>>
>>А кто второй-то???
>
>Аблай-хан имел так-называемое "двойное подданство" от России и Китая (или как оно тогда называлось).
оно тогда называлось - реальная независимость от обоих :))
>Если помнишь, у того же Есенберлина есть упоминание, что когда Иран с Мавераннахром решили начать газават против Желтого Дракона, ханы Нуралы и Аблай "послали шиш" сославшись именно на подданство :)
что не мешало
во-1х воевать с китайскими войсками, "прикрываясь русским подданством" :)
во-2х показывать шиш китайцам на их предложения принять полное подчинение китайское, опять же ссылаясь на российское :)