От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 14.11.2002 17:03:10
Рубрики 1941;

Ре: Любителям глубокого...

>===Считаем: значит, в армии прикрытия входило 12 усл. дивизий на фронте 5000 км, т.е. плотность больше 400 км/див. И що ви от них таки хотели?

Неправильно считаете. Считайте дальше.

>====Да ну? "К исходу десятого дня операции войска...1-го Дальневосточного (фронта) продвинулись на 200-300 км..."(Иванов, "Начальный период войны"). То есть темп продвижения был от 20 до 30 км/сутки. Не вижу, где "выше, местами значительно".

Конечно не видите, невежда вы наш. Рассказываю. Кроме 1-го Дальневосточного наступали 2-й Дальневосточный и Забайкальский. Вот у последнего темп доходил до 150 км/сут. Войска 2-го Дальневосточного фронта шли с темпом 30-50 км/сут.

> Тем более что темп 30 км/сутки - это как раз темп наступления пехоты.

Это темп марша, невежда вы наш.
От Cat
К Игорь Куртуков (14.11.2002 17:03:10)
Дата 14.11.2002 18:54:48

Самоуверенному невежде

>>===Считаем: значит, в армии прикрытия входило 12 усл. дивизий на фронте 5000 км, т.е. плотность больше 400 км/див. И що ви от них таки хотели?
>
>Неправильно считаете. Считайте дальше.

====Давайте ваши цифры, сравним.


>>====Да ну? "К исходу десятого дня операции войска...1-го Дальневосточного (фронта) продвинулись на 200-300 км..."(Иванов, "Начальный период войны"). То есть темп продвижения был от 20 до 30 км/сутки. Не вижу, где "выше, местами значительно".
>
>Конечно не видите, невежда вы наш. Рассказываю. Кроме 1-го Дальневосточного наступали 2-й Дальневосточный и Забайкальский. Вот у последнего темп доходил до 150 км/сут. Войска 2-го Дальневосточного фронта шли с темпом 30-50 км/сут.

====А упомянутый Иванов утверждает, что 2 ДВФ прошел за то же время до 200 км- т.е. его темп наступления был еще ниже чем у 1 ДВФ, до 20 км/сутки. Кто из вас врет?

>> Тем более что темп 30 км/сутки - это как раз темп наступления пехоты.
>
>Это темп марша, невежда вы наш.

===Немцы (пехота, не ТГ) в июне 41-го наступали с темпом 20-40 км в сутки, невежда вы наш.
От Игорь Куртуков
К Cat (14.11.2002 18:54:48)
Дата 14.11.2002 19:03:25

Ре: Самоуверенному невежде

>>Неправильно считаете. Считайте дальше.
>
>====Давайте ваши цифры, сравним.

Пока мне достаточно указать на Вашу ошибку.

>====А упомянутый Иванов утверждает, что 2 ДВФ прошел за то же время до 200 км- т.е. его темп наступления был еще ниже чем у 1 ДВФ, до 20 км/сутки. Кто из вас врет?

Иванов.

>>Это темп марша, невежда вы наш.
>
>===Немцы (пехота, не ТГ) в июне 41-го наступали с темпом 20-40 км в сутки, невежда вы наш.

Правильно. Они наступали с темпом марша. Что означает, что их практически не задерживали.
От Cat
К Игорь Куртуков (14.11.2002 19:03:25)
Дата 14.11.2002 20:23:10

Ре: Самоуверенному невежде

>>>Неправильно считаете. Считайте дальше.
>>
>>====Давайте ваши цифры, сравним.
>
>Пока мне достаточно указать на Вашу ошибку.

====Вы точной цифры тоже не знаете. Ее никто не знает. Также как невозможно точно ответить на вопрос "Сколько километров от Москвы до Владивостока"

>>====А упомянутый Иванов утверждает, что 2 ДВФ прошел за то же время до 200 км- т.е. его темп наступления был еще ниже чем у 1 ДВФ, до 20 км/сутки. Кто из вас врет?
>
>Иванов.

===Откуда такая уверенность? Темежникову, помнится, Вы в таких случаях рекомендовали "зафиксировать противоречие источников и идти дальше".


>>>Это темп марша, невежда вы наш.
>>
>>===Немцы (пехота, не ТГ) в июне 41-го наступали с темпом 20-40 км в сутки, невежда вы наш.
>
>Правильно. Они наступали с темпом марша. Что означает, что их практически не задерживали.

===То есть "армии прикрытия" плотностью 30-50 км/див. противника "практически не задерживали", а войска с плотностью 400 км/див. должны были противника как-то задержать?
От Игорь Куртуков
К Cat (14.11.2002 20:23:10)
Дата 14.11.2002 20:30:43

Ре: Самоуверенному невежде

>>>>Неправильно считаете. Считайте дальше.
>>>
>>>====Давайте ваши цифры, сравним.
>>
>>Пока мне достаточно указать на Вашу ошибку.
>
>====Вы точной цифры тоже не знаете. Ее никто не знает. Также как невозможно точно ответить на вопрос "Сколько километров от Москвы до Владивостока"

Если цифр никто не знает, то расчеты ошибочны по определению. Ваши же расчеты ошибочны вдвойне: методологически (не то считаете) и фактически (и дивизий не 12 и километров не 5000)

>>Иванов.
>
>===Откуда такая уверенность?

Из знания фактов.

>>Правильно. Они наступали с темпом марша. Что означает, что их практически не задерживали.
>
>===То есть "армии прикрытия" плотностью 30-50 км/див. противника "практически не задерживали", а войска с плотностью 400 км/див. должны были противника как-то задержать?

1. Плотностьу японцев была не такая.

2. Я именно что и говорю, что методом глубокого предполья эффективно задержать или расстроить не получится. Для чего и привел пример.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (14.11.2002 20:30:43)
Дата 15.11.2002 10:25:23

Так какая плотность по вашей оценке и как ее надо считать

При всем к Вам уважении голословные утверждения о неправоте опонента на ВИФ-2 принято игнорировать.

Имея возможность наблюдать за Вашим участием в форуме более года, лично я на 95% уверен что на самом деле Ваши утверждения имеют под собой основания. Но на данный момент они ВЫГЛЯДЯТ голословными.

Не могли бы Вы в подверждение своих слов (ну просто для просвящения незнающих)
привести правильную методику расчета плотности а также исходные данные по 45-му году для такого расчета? С точностью хотябы +-20%?

На чем-то же Вы основываетесь, когда утверждаете что Cat не прав ...
Так на чем? Если Вам эти методики и данные кажутся очевидными, снизойдите до нашего уровня ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (15.11.2002 10:25:23)
Дата 15.11.2002 16:10:28

Re: Так какая...

>Не могли бы Вы в подверждение своих слов (ну просто для просвящения незнающих)
>привести правильную методику расчета плотности а также исходные данные по 45-му году для такого расчета? С точностью хотябы +-20%?

Методика простая. Берете карту и смотрите. В полосе 1-го ДВФ примерно 80-100 км на дивизию в предполье (считая две бригады за дивизию).

В полосе 2-го ДВФ прикрывались только направления, т.е. ряд участков границы оставался неприкрытым. Те "летучие отряды" (в документах того времени - "отряды смертников") что описаны в корневом постинге действовали именно в полосе 2-го ДВФ. Там плотность (на прикрытых направлениях) выходит примерно 10-20 км на батальон.