От Исаев Алексей
К Архив
Дата 14.11.2002 17:10:19
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

[2Олег...] Про финскую. 203 мм гаубицы и штурмовые группы

Доброе время суток

>>>Так они доехали по ПОСТРОЕННЫМ дорогам...
>>Построенным при царе-батюшке.
>Не знаю, какие дороги имеете ввиду Вы, я имею ввиду построенные именно в Зимнюю...

И что? Дело было не в дорогах. По тем дорогам, которые УЖЕ БЫЛИ к началу конфликта были доставлены к Сумма-Хоттинену и Сумма-Лягде артиллерия до 203 мм орудий Б-4 включительно. Номерки полков артиллерии сказать? Так же, как были доставлены танки и несколько дивизий пехоты. Если дорги и строили, то уже потом и не нужно считать дороги главной проблемой.

>>А не допускаете мысль, что есть и более простые технологии уничтожения таких ДОТов? Взобраться по этой насыпи на ДОТ, налить бензина в вентиляцию и кинуть вослед гранату.
>Так просто? Надо же... Почему, интересно, немцы таким образом не делали в КиУРе,

Делали. КиУР немцы пощипали, Новоград-Волынский УР взломали в нескольких местах(причем танковыми дивизиями), Летический УР вскрыли по всей длине. Немцы взломали на своем пути несколько укрепленных полос. От УРов Линии Молотова до Лужского рубежа. И взламывали их вот такие мрачные мужики с гранатами, дымовыми шашками(банки в руках) и кумулятивными зарядами(коробки у ног бойцов):


>КаУРе финны???

Финны облажались потому же. почему облажалась РККА в декабре 1939 г. - отсутствие опыта. А тяжелой артиллерии у финнов не было и решать проблему по методу РККА февраля 1940 г. они не могли.

>А вентиляция у финских ДОТов где, кстати?

А ее не было?

>Как до нее добраться с шлангом там, или канистрой???

Так же, как добирались в феврале 1940 г. Только наши просто кидали гранаты, без видимых результатов. Немцы использовали фичу с бензином.

>> Если честно, слова про отсутствие полевого заполнения выглядят малоубедительно.
>При чем тут слова? Это факт...

Это не факт, это голословные утверждения. Будешь утверждать, что на защите Линии Мажино не было пехотных дивизий французской армии?

>> Это во-первых. А во-вторых в случае с финнами пехота у ДОС подавляется артиллерией, огнем пехоты.
>Подавляется... Сразу. В один момент...

Ну уж не два месяца это точно. :-) Пехоту наши в декабре 1939 г. как раз из окопов выбили, но вот дальше не пошли из-за убийстывенного огня ДОТов неизвестно откуда. Ну а доблестные танкисты не долго думая ломанулись как лоси вглубь финской обороны, где х благополучно спалили коктейлем Молотова. Спрашивается: что межало заткнуть беззащитные против танков "миллионеры" тушками Т-28, которым надолбы фиников сворачивали без особых усилий?
Были бы на месте бойцов РККА вышеозначенные мужики с зарядами и дымовыми шашками ЛМ была бы вскрыта с первой итерации. Было бы нормальное взаимодействие между танками и пехотой - могли бы справится и без выучки штурмтруперов.

>>>Ну да? А кто взрывчатку на ДОТы таскал? По две тонны на ДОТ???
>>В феврале 1940 года? :-)
>Вообще-то к нему подойти надо еще.
>То есть в непрерывных боях уничтожить тех и то, что прикрывает этот ДОТ...

На это нужно тратить ДВА МЕСЯЦА?

>>До этого был долгий процесс учебы. Которую никак нельза записать в плюс.
>Может чему и научились, но делали все строго по книжке...

Тогда может что-то с книжкой? И, спрашивается, зачем командование 7 Армии выпускало директивы и инструкции по организации штурмовых групп.

>>А что мешало взять ЛМ с артиллерией, имевшейся в наличии в декабре 1939 г.
>То что артиллерия и ЛМ не сошлись в одной точке в одно время...
>Вернее сошлись, но позже...

Неправда. Артиллерия и стрелковые дивизии РККА сошлись с ЛМ в середине декабря 1939 г. но любви не получилось. Получилось стучание лбом в сомнительного качества УРы с бесполезным расходом снарядов.

>А так артиллерия в принципе была, даже совсем солидная...
>Только артиллерия в одном месте, а линия - в другом...

Не надо выдумывать. Артиллерии было меньше, чем в 1940 г., но в декабре 1939г. на "миллионеры" перли не с 45-ками, а с артиллерией всех калибров до 152 мм и 203 мм гаубиц включительно.

С уважением, Алексей Исаев
От Всеслав
К Исаев Алексей (14.11.2002 17:10:19)
Дата 14.11.2002 23:50:44

Извините, что вмешиваюсь...

Приветствую!

> Номерки полков артиллерии сказать?

Если можно. По полкам, которые имели на вооружении Б-4. Если есть возможность - с местами применения. Нужно ветеранские воспоминания привязать по части и месту.

С уважением, Всеслав.
От Kirill
К Всеслав (14.11.2002 23:50:44)
Дата 15.11.2002 00:47:07

Re: Извините, что

Приветствую!

Возможны неточности по вооружению (я не уверен, что у всех этих полков были 203-мм гаубицы), но эти полки входили в состав 13-й армии С-З фронта. Это восток Карельского перешейка, от Тайпале до Айряпя.
49-й корпусный тяжелый артполк
137-й гаубичный артполк большой мощности
267-й корпусный тяжелый артполк
317-й артдивизион большой мощности
375-й гаубичный артполк Резерва Главного Командования
402-й гаубичный артполк большой мощности Резерва Главного Командования
455-й корпусный артполк
С уважением...
От Всеслав
К Kirill (15.11.2002 00:47:07)
Дата 15.11.2002 12:49:40

Re: Извините, что

Приветствую!

Огромное спасибо!
Есть ли возможность определить, откуда были переброшены данные полки? Интересующий в сентябре-декабре 1939 года базировался на Западной Украине, район Самбор-Дрогобыч.

С уважением, Всеслав.
От Kirill
К Всеслав (15.11.2002 12:49:40)
Дата 15.11.2002 13:03:33

Вот с этим гораздо сложнее...

Приветствую!
Потому как у меня сведения по перебазированию непосредственно только перед самым началом войны и то, повторяю, по востоку Карельского перешейа. А сколько и какие были на западном, выборгском направлении - я не знаю. Из тех, что я перечислил, наибольшая вероятность только у 375-го ГАП РГК, потому как он вошел в состав 13-й армии в январе 1940 года. Остальные - в декабре или вообще ждали "сигнала к атаке" в пригородах Ленинграда с октября 1939 года.
С уважением...