От А.Власов
К DSV
Дата 14.11.2002 14:51:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Победы над партизанами

>3) И вопрос немного в сторону. Читая книгу приходят мысли в голову что партизанская война может или некогда не закончится или закончится только победой партизан. Есть ли прецеденты когда войну выиграли правительственные войска? Мне на ум приходит только Западная Украина с ее лесными братьями.

А что если ещё и Чечня 1944?..
Это я о победах над партизанами.
От Юрий Лямин
К А.Власов (14.11.2002 14:51:02)
Дата 16.11.2002 13:06:06

Побед над партизанами много было.. например Заир в 60х

Там когда правительственные восйка победили, Индонезия тогда же, Сухарто тоже подавил коммунистическое движение. В Боливии войска мало того что разгромили партизан, но и еще Че Геварру убили. В Средней Азии в 20х-30х было уничтожено басмачаество, в Ливии итальянцы подавили партизанское движение.
От Владимир Старостин
К Юрий Лямин (16.11.2002 13:06:06)
Дата 16.11.2002 13:48:16

Re: в Боливии не партизаны были (+)

день добрый

> В Боливии войска мало того что разгромили партизан, но и еще Че Геварру убили.

Че Гевара только пытался организовать там партизанскую войну, но ничего у него не вышло. Местные индейцы не только не желали присоединяться к его отряду диверсантов из нескольких десятков бойцов, но и активно помогали правительственным войскам охотиться не геваристов.

http://www.volk59.narod.ru
От Boris
К А.Власов (14.11.2002 14:51:02)
Дата 14.11.2002 22:46:30

Малайя, конец 50х (-)
От Arcadiy
К Boris (14.11.2002 22:46:30)
Дата 15.11.2002 14:42:46

Партизан может и победили, но независимости Малазия достигл..... (-)
От Владислав
К Arcadiy (15.11.2002 14:42:46)
Дата 16.11.2002 02:59:04

Re: Партизан может...


Приветствую!

Вы чуточку ошибаетесь. Партизаны как раз боролись за независимость МАЛАЙИ. В том числе и после образования государства МАЛАЙЗИЯ. У них и партия-то называлась "Коммунистическая партия Малайи".


Удачи!

Владислав.
От Arcadiy
К Владислав (16.11.2002 02:59:04)
Дата 16.11.2002 12:32:56

Развивая тему..............



Доброго дня!

>Вы чуточку ошибаетесь. Партизаны как раз боролись за независимость МАЛАЙИ. В том числе и после образования государства МАЛАЙЗИЯ. У них и партия-то называлась "Коммунистическая партия Малайи".



Спасибо, я не слишком глубоко этото вопрос знаю. Хотя на ум приходит одна байка про то, как англичане победили неких исламских повстанцев, когда начали заворачивать их трупы в свиные шкуры, чтобы мол в рай не попали. Это тоже где то в Ю-В Азии было.



Кстати, о победах в партизанских войнах: а в каком году красные кхмеры сложили оружие? А в Анголе? Все это конечно выродилось в бандитизм, но все таки............
Или вот, пример: Эритрея, там вообще под конец позиционная война была.......


С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/
От Юрий Лямин
К Arcadiy (16.11.2002 12:32:56)
Дата 16.11.2002 13:47:33

Re: Развивая тему..............



>Спасибо, я не слишком глубоко этото вопрос знаю. Хотя на ум приходит одна байка про то, как англичане победили неких исламских повстанцев, когда начали заворачивать их трупы в свиные шкуры, чтобы мол в рай не попали. Это тоже где то в Ю-В Азии было.
Вроде бы они в шкуры заворачивали на Ближнем Востоке, во время восстания арабов в Палестине и пр. Хотя может они тактику и в других регионах применяли, например французы так пробовали в алжире делать.
Но мера была недолговременная, та как муфтии, имамы и пр. быстренько давали новое толкование в котормо говорилось что с шахида снимаются все грехи совершенные при операции..

>Кстати, о победах в партизанских войнах: а в каком году красные кхмеры сложили оружие? А в Анголе? Все это конечно выродилось в бандитизм, но все таки............
В Анголе в бандитизм не выродилось. там даже нельзя назвать войну партизанской, она скорее гражданская (есть линии фронта и пр.) УНИТА до сих пор до 30-40% территории контролирует, в т.ч. месторождения алмазов. Там проблема такая же как в Колумбии , правительство оказывается чуть ли не беднее боевиков.


>Или вот, пример: Эритрея, там вообще под конец позиционная война была.......
Что неудивительно, так как Эфиопия оказалась я тяжелейшем кризисе без кредитов и помощи со стороны СССР. Там в начале 90х столкновения уже между подразделениями Эфиопской армии, сторонниками оппозиции и пр. начались. Эритреи и удалось ускользнуть.
От reinis
К Arcadiy (15.11.2002 14:42:46)
Дата 15.11.2002 14:56:34

не за независимость они воевали только, а за конкретную комунистическую незав (-)
От Arcadiy
К reinis (15.11.2002 14:56:34)
Дата 15.11.2002 19:53:32

А кто тогда за это не воевал? Незавиземость и коммунизм! Куда не глянь (-)
От Arcadiy
К А.Власов (14.11.2002 14:51:02)
Дата 14.11.2002 16:25:56

Re: Победы над...

>А что если ещё и Чечня 1944?..
>Это я о победах над партизанами.


Дык, теперь говорят (кажись Куликов говорил), что некоторые чечены остались и партизанили в горах до 1967 года.

>Это я о победах над партизанами.

С уважением, Аркадий
http://historiwars.narod.ru/

От Лейтенант
К Arcadiy (14.11.2002 16:25:56)
Дата 14.11.2002 16:38:46

А некотрые японцы остались и "партизанили" на островах тихого океана аж до 80-х

>>А что если ещё и Чечня 1944?..
>>Это я о победах над партизанами.
>

>Дык, теперь говорят (кажись Куликов говорил), что некоторые чечены остались и партизанили в горах до 1967 года.

А некотрые японцы после WW2 остались и "партизанили" на островах тихого океана аж до 80-х.
Тоже партизанская война?
От Arcadiy
К Лейтенант (14.11.2002 16:38:46)
Дата 14.11.2002 17:02:16

Re: А некотрые...

>А некотрые японцы после WW2 остались и "партизанили" на островах тихого океана аж до 80-х.
>Тоже партизанская война?

Не совсем, речь идет о достаточно массовом (в 1967 году обезвредил последнюю банду) сопративлении коренного населения
От Лейтенант
К Arcadiy (14.11.2002 17:02:16)
Дата 14.11.2002 18:02:59

Re: А некотрые...

>Не совсем, речь идет о достаточно массовом (в 1967 году обезвредил последнюю банду) сопративлении коренного населения

Нет - это сопротивление не было "достаточно массовым" в 50-е - 60-е. И представляло собой не партизанское движение, а отдельные случаи бандитизма.
А в 67 банда эта - именно небольшая банда, а не партизанский отряд. Сберкассы она грабила если память мне не изменяет (или скот угоняла? - не помню, но точно мосты не взрывала и на воинские части или там отделения милиции не нападала).
От Arcadiy
К Лейтенант (14.11.2002 18:02:59)
Дата 14.11.2002 18:27:26

Re: А некотрые...

>Нет - это сопротивление не было "достаточно массовым" в 50-е - 60-е. И представляло собой не партизанское движение, а отдельные случаи бандитизма.
>А в 67 банда эта - именно небольшая банда, а не партизанский отряд. Сберкассы она грабила если память мне не изменяет (или скот угоняла? - не помню, но точно мосты не взрывала и на воинские части или там отделения милиции не нападала).

Если бы у чеченов 50-60-хх были стингеры там было бы нечто похожее на современность, а "бизнес" или бандитизм и сейчас процветает в Чечне.
От Лейтенант
К Arcadiy (14.11.2002 18:27:26)
Дата 15.11.2002 09:39:09

Во первых, стингеров не было. Во вторых они бы не помогли ...

Если бы ущерб от партизан стал значительным туда было бы брошено столько войск, сколько требуется и были бы приняты те меры для их ликвидации которые были бы необходимы.
Влоть до организации блок-постов через каждые 500 м. на каждой тропе и прочесывания всей территории Чечни сплошной цепью автоматчиков.
Однако не думаю такое бы не понадобилось.
В те времена:
1) Чеченцев в чечне было мало
2) Основная масса населения была абсолютно лояльна
3) Помощи из-за рубежа не было
4) Массовой коррупции в силовых структурах не было
И никакое такое супер-пупер вундерваффе ситуации бы не изменило ...

Эти чеченские абреки функциональный аналог японских солдат скрывавшихся в джунглях а вовсе не нынешних чеченских бандформирований. Маштабы их деятельности были очень невелики, а направленность - корыстной а не политической (т.е. грабеж чистой воды, а не попытки свалить власть).
От Arcadiy
К Лейтенант (15.11.2002 09:39:09)
Дата 15.11.2002 14:38:26

Re: Во первых,

>Эти чеченские абреки функциональный аналог японских солдат скрывавшихся в джунглях а вовсе не нынешних чеченских бандформирований. Маштабы их деятельности были очень невелики, а направленность - корыстной а не политической (т.е. грабеж чистой воды, а не попытки свалить власть).


А сейчас не корыстная направленность? И кстате, о чеченах: они все в Москве, а воюют наемники