От Лис
К negeral
Дата 13.11.2002 21:21:33
Рубрики Армия;

Это что же за офицеры...

... у вас такие гадкие были? ;о))

Ишь ты! "Бандерлоги" не понравились! Должен заметить, что словечко это как раз один из моих сержантов-срочников "приволок". Так и прижилось...

Увы, по выходе из учебки мы как раз чаще всего получаем того самого "лычконосца". Ну ладно, если он уже до армии -- прирожденный лидер, то авторитет его в подразделении будет железный. Но ему же в должность "врастать" надо! Опыта набираться! И вот он только-только становится грамотным специалистом, знающим и опытным командиром -- Хлоп! Уходит в запас... И на его месте очередное "нечто с лычками"... А ведь сержант в подразделении -- лицо, ответственное прежде всего за индивидуальную подготовку своего личного состава! Как и чему он их успеет научить, если сам еще толком ничего не умеет? А то, что после такой учебки, как вы описали, он ничего знать не будет -- 100%! Вы вот пишете, что до всего уже попав в часть доходить пришлось... А по хорошему, там не "самому доходить", а других учить надо.
Было у меня много народа и разного. В том числе и сержанты, которых иначе как золотом не назвать... Да только вот нету никакой возможности таких оставлять. Да большинство. что и говорить, сами оставаться не хотят. Либо на гражданку, ну а если уж в армию -- так в училище. вот и получается, что как ни крути, все на офицере виснет... Вот и вынужден взводный на тактических занятиях метаться от одного отделения к другому и где матюгами, где личным примером... Вместо того, чтобы поставить задачу сержантам и спокойно наблюдать и поправлять в случае необходимости... :о(( Ну а отсюда и авторитет и отношение.

Ну а теперь, если угодно помечтать -- пожалуйте вам. Тут СОР уже писал, как это примерно должо быть: срочная, потом соответствующая учебка, потом "доводка до кондиции" в войсках на штатной должности. Знаете, что получилось? Классическая советская судьба прапорщика! Только не на хозяйственной должности, а на строевой. Это был бы ключ к решению проблемы. Представьте себе часть, где унтер-офицерский состав служит на своих должностях лет по пять-шесть!? Где, например, тот же самый замкомвзвода "переживает" четыре-пять командиров? Выполняя при этом должность эдакого "дядьки" при молодом, зеленом совершенно "лейтехе" -- вчерашнем курсанте? И подумайте, какой авторитет у такого будет в подразделении?
От Дмитрий Адров
К Лис (13.11.2002 21:21:33)
Дата 15.11.2002 14:29:58

Re: Это что

Здравия желаю!
>ключ к решению проблемы. Представьте себе часть, где унтер-офицерский состав служит на своих должностях лет по пять-шесть!? Где, например, тот же самый замкомвзвода "переживает" четыре-пять командиров? Выполняя при этом должность эдакого "дядьки" при молодом, зеленом совершенно "лейтехе" -- вчерашнем курсанте? И подумайте, какой авторитет у такого будет в подразделении?

У такого кого? У офицера или прапора? То, что авторитет будет у прапора - хорошо. У офицера он будет просто по умолчанию.

Впрочем ты описал положение в руской царской армии, где именно так и было.

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (15.11.2002 14:29:58)
Дата 15.11.2002 19:41:02

Естественно,..

... речь идет об авторитете нижних чинов. Офицер для солдата должен быть вообще чем-то слегка "не от мира сего", а сержант "его пророком на земле" ;о)))
От СОР
К Лис (15.11.2002 19:41:02)
Дата 16.11.2002 00:21:11

В нынешней ситуации малореально

>... речь идет об авторитете нижних чинов. Офицер для солдата должен быть вообще чем-то слегка "не от мира сего", а сержант "его пророком на земле" ;о)))


В смысле такого взгляда на офицера. Если еще с 18 призывником такое возможно, то с наемником врядли. Каждый выполняет свои обязанности вот и все. Мне мои офицеры безразличны были, хотя были такие, которые действительно смотрели на офицера как нечто особенное.
От Kadet
К Лис (13.11.2002 21:21:33)
Дата 14.11.2002 04:14:18

Ре: Это что

>Это был бы ключ к решению проблемы. Представьте себе часть, где унтер-офицерский состав служит на своих должностях лет по пять-шесть!? Где, например, тот же самый замкомвзвода "переживает" четыре-пять командиров?

Ну зачем так долго? Полтора-три года рядовым-ефрейтором, потом пару лет коммандиром файр тима, потом еще пару отделения, а потом от двух до четырех на взводе. ИМХО вполне достаточно чтоб набраться опыта и не слишком засиживаться на одном месте. Кстати, выше по ветке описанны возможные проблемы со "стукачеством" сержантов коммандирам. Так вот, может лучше как у нас? Сержанты выписывают всякие внеуставные наказания за мелкие проступки (ну, типа грязной работы в служебное время,) административное наказание рекоммендуется офицеру (который довольно редко под ним не подписывается.) Таким образом, хотя официальный источник власти офицер, его действия в отношение неофициально проявление воли сержантов. Так что сержанты являются не стукачами а типа жрецами, интерпретирующими волю всевышнего ;-) Опять-же, тут они смогут выбрать сами целесообразную степень наказания, так чтоб и устав более-менее чтился, и отношения в отделении были правильными.
От negeral
К Kadet (14.11.2002 04:14:18)
Дата 14.11.2002 11:02:17

Неуставные у нас и без сержанта выпишут :-) (-)
От negeral
К Лис (13.11.2002 21:21:33)
Дата 13.11.2002 21:30:28

А собственно с народом совокупно рецепт вывели

Приветствую
Хочется быть офицером - побудь сперва сержантом, для этого сержантскую школу закончи - год, потом покомандуй год или два, потом разрешается в училище, там соответственно пару курсов можно скостить, один хрен кроме строевой ничего нет, плюс те условия сержантам о которых тут писалось. Всё это как я говорил в ННА ГДР практиковалось.
Счастливо, Олег
От Ktulu
К negeral (13.11.2002 21:30:28)
Дата 13.11.2002 21:46:34

Re: А собственно...

>Приветствую
>Хочется быть офицером - побудь сперва сержантом, для этого сержантскую школу закончи - год, потом покомандуй год или два, потом разрешается в училище, там соответственно пару курсов можно скостить, один хрен кроме строевой ничего нет, плюс те условия сержантам о которых тут писалось. Всё это как я говорил в ННА ГДР практиковалось.
>Счастливо, Олег

Это, насколько я понимаю, ещё старая система времён первой мировой войны, а может и раньше.
Кадры, действительно, очень хорошо подготовленные получаются.
Единственный минус - времени много на подготовку надо, да
и сложно в случае чего резко увеличить количество подготавлиемых...

--
Алексей
От negeral
К Ktulu (13.11.2002 21:46:34)
Дата 13.11.2002 23:51:46

Это система ННА перед ПМВ была другая (-)
От Лис
К negeral (13.11.2002 21:30:28)
Дата 13.11.2002 21:38:04

Эх, теперь бы...

... "отоварить" рецептик... ;о)))
От negeral
К Лис (13.11.2002 21:38:04)
Дата 13.11.2002 23:51:22

В аптеку не пущают отоварить - то (-)
От Alexej
К Лис (13.11.2002 21:21:33)
Дата 13.11.2002 21:25:40

Ре: Такой же как у прапорщика....... (-)
От negeral
К Alexej (13.11.2002 21:25:40)
Дата 13.11.2002 21:32:35

Кстати и прапорщики разные бывают

Приветствую
Я знавал таких, которые от солдат шугались. И один раз, блин, из училища на практику трёх орлов прислали, их вот как раз в казарме оставлять побоялись, так что и офицеры тоже всякие есть.
Счастливо, Олег
От Лис
К negeral (13.11.2002 21:32:35)
Дата 13.11.2002 21:36:41

Равно как и офицеры...

Вон в роте охраны на полигоне летом деды взводного избили (он в ту субботу ответственным был), из канцелярии выгнали, заперлись там и всю ночь телек гоняли... :о((((( Хотя взводные там -- отдельный разговор: все как один -- двухгодичники, которым просто накласть на все :оЕ
От den~
К Лис (13.11.2002 21:36:41)
Дата 16.11.2002 22:21:45

Re: Равно как

>Вон в роте охраны на полигоне летом деды взводного избили (он в ту субботу ответственным был), из канцелярии выгнали, заперлись там и всю ночь телек гоняли... :о((((( Хотя взводные там -- отдельный разговор: все как один -- двухгодичники, которым просто накласть на все :оЕ

нам взводный(капитан, между прочим, выперли его из штаба полка за что-то)
рассказывал о своих, еще солдатских подвигах, как в карауле, деды, вместо себя, на пост начкара-летеху выставляли, причем сей организм был кадровым.
От wolfschanze
К Лис (13.11.2002 21:36:41)
Дата 13.11.2002 21:54:02

Пиджаки и мамлеи

Вообще разговор отдельный(((
От SVAN
К Лис (13.11.2002 21:36:41)
Дата 13.11.2002 21:40:12

Был скандал на ТАКР "Адмирал Горшков"

Там матросы чморили офицеров, причём офицеров авиагруппы в первую очередь! Угражая на гражданке расправиться с их семьями, вымогали у офицеров деньги. Но это вопиющий, конечно, случай, чистая уголовщина.

СВАН