От Walther
К tsa
Дата 13.11.2002 19:01:06
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Вопросы по...

>Ну так ведь через мост лезли. Пытались наверняка за элементами конструкции укрываться, а тут сквозь бревна и в кашу. А попадание из ПТР в человека нехило деморализует окружающих.

Чем? дыркой большего диаметра?

>>Неужели японы в таком количестве не смогли обнаружить, сблизиться подавить?
>
>Наверное он всётаки не один был. Или просто японцы боялись.
Странные японцы какие-то. Животы себе резать не боялись, а дядьку с ПТР испугались.

От Роман Алымов
К Walther (13.11.2002 19:01:06)
Дата 13.11.2002 20:36:34

Не все японцы - самураи (+)

Доброе время суток!
Для японского солдата, бывшего рыбака, ремесленника или крестьянина, хиракири не более характерно чем дуэль на шпагах для русского крестьянина 19-го века.
С уважением, Роман

От И. Кошкин
К Роман Алымов (13.11.2002 20:36:34)
Дата 13.11.2002 21:34:11

Неверно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Для японского солдата, бывшего рыбака, ремесленника или крестьянина, хиракири не более характерно чем дуэль на шпагах для русского крестьянина 19-го века.

Это для крестьянина эпохи Эдо не очень характерно, хотя когда ка. Для крестьянина эпохи Мэйдзи - уже вполне себе характерно.

> С уважением, Роман
И. Кошкин

От Роман Алымов
К И. Кошкин (13.11.2002 21:34:11)
Дата 13.11.2002 23:18:05

Практика не подтверждает (-)


От И. Кошкин
К Роман Алымов (13.11.2002 23:18:05)
Дата 13.11.2002 23:43:45

Еще как подтверждает. Только они не животы вспарывали, а гранату на голову... (-)


От Мелхиседек
К И. Кошкин (13.11.2002 23:43:45)
Дата 14.11.2002 01:53:39

это не все

таких было процентов 5-10...

От И. Кошкин
К Мелхиседек (14.11.2002 01:53:39)
Дата 14.11.2002 07:37:05

95-90 сдались в плен, надо понимать? (-)


От Мелхиседек
К И. Кошкин (14.11.2002 07:37:05)
Дата 14.11.2002 23:17:17

зачем утрировать? (-)


От И. Кошкин
К Мелхиседек (14.11.2002 23:17:17)
Дата 15.11.2002 17:19:11

Так поступало ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО тех, кто не погиб в банзай-атаках. (-)


От Ktulu
К Walther (13.11.2002 19:01:06)
Дата 13.11.2002 19:11:29

Re: Вопросы по...

>>Ну так ведь через мост лезли. Пытались наверняка за элементами конструкции укрываться, а тут сквозь бревна и в кашу. А попадание из ПТР в человека нехило деморализует окружающих.
>
>Чем? дыркой большего диаметра?
Пуля КПВТ при попадании в конечность отрывает последнюю.

>>>Неужели японы в таком количестве не смогли обнаружить, сблизиться подавить?
>>
>>Наверное он всётаки не один был. Или просто японцы боялись.
>Странные японцы какие-то. Животы себе резать не боялись, а дядьку с ПТР испугались.
На войне всякое бывает.

--
Алексей


От Artur Zinatullin
К Walther (13.11.2002 19:01:06)
Дата 13.11.2002 19:11:13

Re: Вопросы по...

>>ПТР в человека нехило деморализует окружающих.
> Чем? дыркой большего диаметра?
Расплескиванием пострадавшего, надо думать.
Оторванными конечностями, и прочими неаппетитностями.

> Странные японцы какие-то. Животы себе резать не боялись,
> а дядьку с ПТР испугались.
Что-то мне сомнительно, что простой японский солдат себе животы резал.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От tsa
К Artur Zinatullin (13.11.2002 19:11:13)
Дата 13.11.2002 19:17:56

Немного оффтопика

Здравствуйте !

>Что-то мне сомнительно, что простой японский солдат себе животы резал.

Преамбула:
В Японии в старых кварталах весьма дикая планировка и нет номеров домов. Благодаря этому доставка почты там нелёгкое дело.
Амбула:
Буквально несколько месяцев назад один японский почтальон "порезал себе живот", как вы выражаетесь. По причине неспособности найти несколько адресов для доставки писем. Счёл это бесчестием. Такие вот дела.

С уважением tsa.

От Artur Zinatullin
К tsa (13.11.2002 19:17:56)
Дата 13.11.2002 19:22:20

Re: Немного оффтопика

> Буквально несколько месяцев назад один японский почтальон "порезал себе
> живот", как вы выражаетесь. По причине неспособности найти несколько
> адресов для доставки писем. Счёл это бесчестием. Такие вот дела.
Честь ему и хвала.

ЗЫ а может он из сословия самураев происходил?
ЗЗЫ прав ли я в том, что во времена Второй Мировой сословные
традиции были гораздо сильнее, чем сейчас, а сейчас "всё смешалось",
и многие могут сделать то, что раньше считалось "не по чину"?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От Константин Федченко
К Walther (13.11.2002 19:01:06)
Дата 13.11.2002 19:06:14

Re: Вопросы по...

>>Наверное он всётаки не один был. Или просто японцы боялись.
>Странные японцы какие-то. Животы себе резать не боялись,

это в вас стереотип работает. В Манчжурии в 45 японцы потеряли пленными в несколько раз больше, чем убитыми и ранеными. Что-то мало кто стремился животы себе резать.

С уважением

От tsa
К Walther (13.11.2002 19:01:06)
Дата 13.11.2002 19:05:51

Re: Вопросы по...

Здравствуйте !

>>А попадание из ПТР в человека нехило деморализует окружающих.

>Чем? дыркой большего диаметра?

Дыркой здоровенного диаметра и фонтаном потрохов из неё.

>Странные японцы какие-то. Животы себе резать не боялись, а дядьку с ПТР испугались.

Вьетнамцы тоже вон больших потерь не боялись, а прецедент когда один американский снайпер держал больше сотни вьетнамских новобранцев лежащими на рисовом поле более суток тем не менее был.

С уважением tsa.

От Walther
К tsa (13.11.2002 19:05:51)
Дата 14.11.2002 13:38:25

хорошо, физику объясните тогда

>Дыркой здоровенного диаметра и фонтаном потрохов из неё.

Пуля от ПТР содержит в себе ВВ? Снарядик от Эрликона, поверю, порвет, но тут, это просто пуля, просто большего диаметра, чем обычная. Что не так?

>Вьетнамцы тоже вон больших потерь не боялись, а прецедент когда один американский снайпер держал больше сотни вьетнамских новобранцев лежащими на рисовом поле более суток тем не менее был.

Спорить не буду.

От Artur Zinatullin
К Walther (14.11.2002 13:38:25)
Дата 14.11.2002 16:55:10

Re: хорошо, физику...

>>Дыркой здоровенного диаметра и фонтаном потрохов из неё.
> Пуля от ПТР содержит в себе ВВ?
Не содержит.
Но энергия начальная у неё почти 32 килоджоуля.
То есть, примерно в десять раз больше, чем у винтовочной.
Соответственно, при попадании часть этой энергии передаётся
тканям и органам тела потерпевшего. Приводя их в движение.

В терминальной баллистике существуют термины временная пульсирующая
полость и постоянная полость. Вот, на сколько я понимаю, если эти
не помещаются полностью в теле, происходит отрыв частей оного.

> Снарядик от Эрликона, поверю, порвет, но тут, это просто пуля,
> просто большего диаметра, чем обычная. Что не так?
А не всё ли равно, какая энергия на отрывание тратится?
Энергия взрывчатого вещества, или кинетическая энергия пули?

ЗЫ пули МДЗ, видимо, для 14.5 тоже есть.
ЗЗЫ чтобы получить представление об эффекте, поищите в Интернете
potato cannon watermelon.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush




От Walther
К Artur Zinatullin (14.11.2002 16:55:10)
Дата 14.11.2002 17:20:37

спасибо за объяснение (-)


От (v.)Krebs
К Walther (14.11.2002 13:38:25)
Дата 14.11.2002 16:39:57

про "временную полость" слышать приходилось?

Джентельмены !

>Пуля от ПТР содержит в себе ВВ? но тут, это просто пуля, просто большего диаметра, чем обычная.

1. 12.7 пуля имеет энергию на порядок большую, чем 7.62 (приблизительно)
2. энергия пули поглощается преградой не только в направлении движения первой, но и в радиальном, что вызывает разрушение окружающих тканей

С уважением, (v.) Krebs

От КвадратнаяГолова
К Walther (14.11.2002 13:38:25)
Дата 14.11.2002 15:35:48

Re: хорошо, физику...

Здравствуйте.

ИМХО гидравлическим ударом порвет в клочья.

С уважением. КвадратнаяГолова.

От SVAN
К tsa (13.11.2002 19:05:51)
Дата 13.11.2002 19:19:04

Помню я эту историю

Только не один снайпер был, а двое. И держали они их, кажется, трое суток. Вонь от разлагающихся в болоте трупов ощущалась, по его словам, миль за 15. В живых из вьетнамской роты остался один человек (попавший в плен).

СВАН