От Геннадий
К Геннадий
Дата 13.11.2002 22:55:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И план Политковской - приход навек

Каким образом можно обустроить мирный процесс

Выступление на конференции "За прекращение войны и установление мира в Чеченской республике". Москва, 10 ноября 2002 года.

Прежде всего, большое спасибо за возможность сказать, а во-вторых, пожалуйста, не аплодируйте. Мне кажется, что мы все сейчас в состоянии после похорон, и это как-то не очень хорошо. А теперь - к делу. Я не готовилась выступать, поэтому эту будут лишь короткие представления о том, каким образом можно обустроить мирный процесс.

Во-первых, я полностью поддерживаю то, что говорил Явлинский. Мне кажется, что это - наиболее реалистичная позиция миротворцев. Я также выступаю за здравые пути, за те пути, которые сейчас могут быть реальными. Мне кажется, что переговоры в "малом формате" Закаев-Казанцев (Лихтенштейн, затем Цюрих) более не возможны. По многим причинам. И сейчас надо думать только о переговорах в "большом формате".

Что я имею в виду? Без сомнения, это широкий круг полевых командиров. Да, безусловно, это - безумие. Это безумие, которое мы обязаны сделать реальностью, потому что другого пути нет. Можно держать перед собой лозунг "Масхадов", но большинство вобравшихся в этом зале знают, какова реальность: Масхадов, оставаясь президентом Чеченской Республики Ичкерия, находится в очень тяжелом положении, и возможно, что те переговоры, до которых мы, наконец, доползем (не дойдем, а доползем), это будут уже переговоры или без Масхадова, или он будет там лишь номинальной фигурой. Поэтому не надо заранее себя ограничивать - это мое глубокое убеждение - и говорить только о Масхадове.

Этот "большой формат" также обязателен и для федеральной стороны. Невозможен Казанцев, невозможен еще кто-то, возможна группа лиц. Вопрос мандата сложен. Я думаю, что не стоит его сейчас серьезно обсуждать. Это будет возможно только в ходе процесса, когда те люди, которые возьмутся за этот переговорный процесс, а точнее, за его подготовку, смогут доказать и той, и другой стороне, - именно - доказать, - что они на что-то способны, что у них есть дипломатические качества.

О тех, кто может быть переговорщиками с федеральной стороны. Мне кажется, что должны быть выведены за скобки такие лица, как Рогозин, Маргелов - без сомнения, - Казанцев и Рыбкин. Не потому, что я к ним плохо отношусь, хотя к части из них я плохо отношусь, а просто из соображений максимальной эффективности процесса, поскольку на пустые слова у нас просто нет времени. Эти люди показали, во-первых, что они НЕ способны, во-вторых, некоторые из них - откровенные шовинисты, и некоторые из них могут быть заподозрены в ангажированности. Я говорю мягко. К сожалению, это - пройденный этап, отработанный пар.

Как мне кажется, в нынешней ситуации, ситуации после теракта, фигура международного посредника приобретает принципиальное значение. Я и раньше была убеждена, что нам надо спешно искать нового Гульдемана. Если вы помните, Тим Гульдеман - это тот человек, который был представителем ОБСЕ во время первой чеченской войны. Это просто гениальный дипломат из Швейцарии, который бегал (в хорошем смысле этого слова) между двумя воюющими сторонами и делал все, чтобы стал возможен тот акт, который подписали потом Лебедь и Масхадов.

Кто мог бы сыграть эту роль сегодня? Я долго думала об этом, понимая, что фигура такого посредника принципиальна. Я думаю, что это - Шеварднадзе, президент Грузии. Почему? Потому что, во-первых, он не вызывает отторжения со стороны отрядов чеченского сопротивления, во-вторых, - хоть худо-бедно - то, что в Панкисси (урегулирование ситуации в Панкисском ущелье - прим. ред. HRO). С другой стороны, он - политический олигарх, тяжеловес, у него есть определенная история и он вхож к Путину, а это немаловажно, если говорить об эффективности переговорного процесса. Он, со всей своей политической историей, может влиять, и он, все-таки, смог хоть как-то договориться с Путиным во время августовско-снтябрьского кризиса, хотя кому-то, быть может, покажется, что это было ужасно.

Еще, на мой взгляд, в пользу Шеварднадзе говорит то, что он влиятелен на Капитолийском холме, в Белом Доме. Это может многим не нравиться, но, на сегодняшний день, без участия Белого Дома (я имею в виду не Белый дом на Краснопресненской набережной) очень многое не возможно.

Сегодня у Соединенных Штатов есть свои стратегические интересы в Грузии. Они очень серьезно думают, как эффективно охранять тот нефтепровод, который пролегает от Каспийского моря до Черного и который, с позиции Соединенных Штатов, является главной альтернативой ОПЕКовской нефти для Запада. Поэтому фигура Шеварднадзе имеет и эту, очень хорошую "подпорку", давайте не скидывать это со счетов.

Как и Явлинский, я думаю о том, что, может быть, не стоит сегодня спешить с резолюциями, потому что резолюция может получиться не очень обдуманной. Не потому что я не доверяю людям, которые ее напишут, а потому что мы в таком состоянии. Может быть, действительно, сегодня время предложений, может быть, через месяц это будет время конкретных требований. Резолюция - это требование к власти, но, вы знаете, сегодня у нас у всех мало шансов. Вот, есть шанс, - мы его должны использовать на сто процентов. Если мы сегодня-завтра начнем принимать резолюцию, мы можем использовать такой шанс не полностью, и время, опять же, будет потрачено впустую.

Я бы хотела поговорить на такую болезненную тему, что, может быть, меня кто-то не поймет или осудит. Я обращаюсь к чеченской диаспоре. Мне кажется, очень многое, принципиально многое, сейчас зависит от именно от вас. Потому что чеченское общество испытало большие моральные и нравственные издержки в ходе бесконечной чеченской войны. И, может быть, это такие потери, которые еще более тяжелы, чем та трагедия, которая происходит. Я говорю не о женщинах и детях, дело которых - пугаться, а мужчины их должны защищать. Я имею в виду "боссов" чеченской диаспоры, тех людей, за которыми бизнес, за которыми деньги, за которыми - очень многое. Они должны осознать, мне кажется, свою ответственность перед своим народом. А сегодня этой ответственности у многих не существует, или она так глубоко запрятана, что ее никак не обнаружить.

"Вихрь-антитеррор". Я уверена, что Светлана Алексеевна Ганнушкина ("Гражданское содействие" - прим. ред. HRO)будет говорить об этой имитации, которая сегодня происходит. Я бы хотела сказать только о том, что в последние дни занималась именно встречами с теми чеченцами и их семьями, которые подверглись жесточайшим гонениям после штурма. Это наша милиция производит операцию "Вихрь-антитеррор", а точнее - имитирует ее проведение. Мое глубокое убеждение, что пока мы заседаем и ее можем обуздать, по крайней мере, московскую милицию, ряды возможных повстанцев, мстителей только пополняются в связи с теми методами, которые сегодня применяют к чеченцам здесь.

Спасибо.
=============

Тут я не знаю. Это словами нельзя...
От Дервиш
К Геннадий (13.11.2002 22:55:03)
Дата 13.11.2002 23:38:09

Я раньше думал что она просто дура психическая но ошибся...

Эта пожилая девочка оччень хорошо знает чего хочет.Это блин надо подумать какой она себе раскрутила пиар о выгребной яме (якобы танковом капонире) в которой её хотели зверски живьем похоронить проклятые изверги и палачи русские солдаты. Планомерно обсирать и обмазывать своим исключительно едким экскрементом русскую армию и россию вообще оказалось феноменально выгодно. Уже через месяц два она виляя костлявой задницей обтянутой "скромно" от Диора и посверкивая в ухах :) брюликами (на чьи спрашивается шиши????) получала какку то невьидрибительно престижную премию американского журналистского шабаша. Они её мигом признали самой что ли бесстрашной журналисткой смело вычступающей против империалистического диктаторскорго недемократического российского режима мать его.

Я говорю беспроигрышная сучка.Мотатся по русским блок постам и частям немедля их обсирая и выкладывать дислокацию и состав полевикам чечам заодно зарабатывая себе репутацию стойкой певчихи чеченского сопротивления. Ясен пень у наших её не тронут говно лучше не трогать а тама у нее карт бланш. Незря бандюки её позвали в "Норд-Ост".Она им нужна была присмотром за фэсбэшниками с докладами бегать сволочь.
Мразь последняя.
Мысли все как на подбор идиотские но со смыслом.есни старые все из хасавюртовских времен. Обвозить говном русскую армию возвысить ОБСЕ , НАТО, США и Шеварднадзе. Блин особенно душевно было про Шеви какой он Политический ТЯЖЕЛОВЕС :))))))и имееет большой ВЕС в Белом Доме без которого очень много в мире невозможно тряля ля мать а заливает как с куста!
Эхма ну как тут с заграницей бодаться когда дома такие сссууки ползают.
От Администрация (Novik)
К Дервиш (13.11.2002 23:38:09)
Дата 14.11.2002 10:29:30

Re: Я вообщем-то по сути согласен...

Приветствую.
А вот по форме предложил бы быть сдержаннее.
От Геннадий
К Дервиш (13.11.2002 23:38:09)
Дата 14.11.2002 00:48:51

Я раньше о многом думал по другому

До Норд-Оста я вообще не знал, кто такая Политковская. Про Новодворскую думал: честная психически нездоровая женщина. А вот сейчас там же прочитал ее рассуждения об Ирландии, басках, Чечне... Везде - не сепаратисты, везде государства правы, только не в России! Сумасшедшая была бы последовательна в убеждениях, но непоследовательна в словах. А эта - наоборот! Как тут писали, "мыла не хавает".
Цель у обоих совершенно ясная - добиться дробления России на как можно более мелкие кусочки.
Вот еще прочел в заголовках: от России требуют раскрыть состав газа. И подумал, как бы реагировал на такое требование любой из императоров России (кроме последнего)?
О темпора, о морес!
От Козлов Евгений
К Дервиш (13.11.2002 23:38:09)
Дата 14.11.2002 00:24:14

Нееее, там не дураки собрались

а форменные сволочи.

другой бы сказал, что это жидо-масоны, но к сожалению паразитический образ мыслей имеют не только они, но и люди других национальностей.

"Со стороны Кремля. “Демократизаторы” России, захватившие Кремль, — приверженцы высокоцивилизованного глобального рабовладения, осуществляемого на основе монополии на ростовщичество иудейских кланов во всех государствах. Ссудный процент по кредиту, превышая темпы роста производительности общественного труда, порождает опережающий по отношению к темпам роста производства рост цен, обесценивает оборотные средства в сфере производства и сбережения, создаёт заведомо неоплатный долг. Управляя объёмом, распределением и погашением этой задолженности, посредством системы биржевых котировок, банковских и страховых ставок, контролирующие систему глобального финансового обращения кланы всех остальных держат на положении невольников. Именно из этой концепции рабовладения проистекает убийство супругов Чаушеску в Румынии (Румыния не имела долгов к моменту свержения режима) и убийственные для производственной деятельности и науки 200% годовых и более по кредиту в России эпохи Гайдара-Лившица-Черномырдина.

Со стороны Чечении. “Свободолюбивые” чеченские старейшины, прикрывавшиеся генералом Джохаром Дудаевым и КО, вовсе не были свободолюбивы. Когда они — ещё в СССР — почуяли, что власть слабеет, то грабёж транзитных поездов стал в Чечении чуть ли не народным промыслом, в котором участвовала изрядная доля населения автономной республики. Становлению и процветанию этого промысла способствовала скрытая безработица в этом регионе, заранее созданная Госпланом СССР. Дальше — больше. Захваты пленников с целью получения выкупа и обращения в рабство в условиях недееспособности государственной власти изменников эпохи перестройки участились. Но когда чеченская верхушка столкнулась с требованием демократизаторов из Кремля платить по долгам наравне со всеми прочими россиянами, она стала на путь сепаратизма.

Короче говоря, Кремль выражал концепцию цивилизованного высококультурного рабовладения, осуществляемого посредством финансово-ростовщической удавки; а Чеченский паханат выражал концепцию первобытного рабовладения, осуществляемого грубым насилием (зинданы, ошейники и кандалы, запугивание, членовредительство и убийства рабов). И в этой приверженности к рабовладению обе стороны конфликта не правы.

Отсюда получается: оказывая сопротивление установлению Кремлём режима финансово-ростовщического рабовладения, — Чечения права; подавляя становление первобытно-рабовладельческого общества и государства, вооружённого средствами современной техносферы, на территории России, Кремль также прав."

http://www.dotu.ru/analit/
"60. Аналитическая записка "О текущем моменте 10".
"Называя вещи их именами"
От SVAN
К Геннадий (13.11.2002 22:55:03)
Дата 13.11.2002 23:21:15

Крепкий план. Забористый. (+)

А если подумать, вот приходят в Чечню войска ООН, швейцарский гвардейцы, британские миротворцы, американская 101-я воздушно-десантная дивизия, и т.д. А умытые соплями русские с позором уходят домой. И что будет дальше? Освобождённые от ненавистного гнёта кровавых угнетателей чечены радостно встречают освободителей и начинают мирную жизнь? Или всё же немедленно и с удовольствием переключаются на похищение понаехавших миссионеров-евангелистов, изнасилование блондинок-медсестёр из канадского персонала госпиталя красного полумесяца, радостным и искренним расхищением "гуманитарной помощи"?.. Гм, даже не знаю. Понятно, что если они выберут второе, то кричать о том, что их, белых и пушистых, обижают злые дяди, будет уже не к кому. И понятно, что оправившись от первого шока вызванного чёрной неблагодарностью свободолюбивого народа, про который СНН и ВВС по ТВ 15 лет уже говорят только хорошее, канадцы и австралийцы откроют огонь на поражение. Терпеть такое у себя под боком ни один нормальный военачальник не будет. Но что потом? Не будет ли как получилось с Афганистаном? Когда после 11 сентября диктор американского ТВ с трясущимися губами и искренним удивлением выдал: "Так что, выходит, что русские были правы???"...

Или эта дура с товарищами по борьбе снова чего выдумает, что во всём русские виноваты, и надо миротворцев в Москву вводить, чтобы всё наконец было, как у людей?

СВАН
От Rwester
К SVAN (13.11.2002 23:21:15)
Дата 14.11.2002 10:14:09

Ах мечты, мечты...

В Чечне как раз всё спокойно будет. Война к нам перекинется. А миротворцы будут им помогать, лечить, подкармливать. Помогать в транспортировке наркотиков и оружия и других товаров. Готовить к грядущим боям. Следить за соблюдением их прав. Писать на наших телеги. Документировать зверства русских для нью-нюрнбергаю. И т.д. Дел много, в общем.

В некоторых вопросах идиотов у пиндосов нет и надеяться на позднее раскаяние ("ах, русские были правы") не нужно.
От Евгений М.
К SVAN (13.11.2002 23:21:15)
Дата 14.11.2002 03:13:30

Re: Крепкий план....

Доброе время суток!
... изнасилование блондинок-медсестёр из канадского персонала госпиталя красного полумесяца...

>СВАН

Что-то я блондинок среди медсестер ещё не видел :)
Иммигранток больше, и ч аще из ЮВА и индии
Евгений
От Моцарт
К Евгений М. (14.11.2002 03:13:30)
Дата 14.11.2002 08:17:04

Раз уж пошел принципиальный разговор (+)

>Доброе время суток!
>... изнасилование блондинок-медсестёр из канадского персонала госпиталя красного полумесяца...

>>СВАН
>
>Что-то я блондинок среди медсестер ещё не видел :)
>Иммигранток больше, и ч аще из ЮВА и индии
>Евгений


Раз уж пошел принципиальный разговор, то хочу заметить,что канадки и иммигрантки могут быть в одном лице:)
И хочу ответственно заявить,что медсестры-блондинки БЫВАЮТ! Чтобы не быть голословным, пойду шерстить сетевые порно-ресурсы и представлю ФОТО, доказывающие это!
От Геннадий
К SVAN (13.11.2002 23:21:15)
Дата 14.11.2002 00:09:29

Re: Крепкий план....

>А если подумать, вот приходят в Чечню войска ООН, швейцарский гвардейцы, британские миротворцы, американская 101-я воздушно-десантная дивизия, и т.д. А умытые соплями русские с позором уходят домой. И что будет дальше? Освобождённые от ненавистного гнёта кровавых угнетателей чечены радостно встречают освободителей и начинают мирную жизнь? Или всё же немедленно и с удовольствием переключаются на похищение понаехавших миссионеров-евангелистов, изнасилование блондинок-медсестёр из канадского персонала госпиталя красного полумесяца, радостным и искренним расхищением "гуманитарной помощи"?..

Увы. Не думаю. Там у бандитов будет лежбище, дом. А на дело будут ходить в Россию. И на Украину, кстати.

>Гм, даже не знаю. Понятно, что если они выберут второе, то кричать о том, что их, белых и пушистых, обижают злые дяди, будет уже не к кому. И понятно, что оправившись от первого шока вызванного чёрной неблагодарностью свободолюбивого народа, про который СНН и ВВС по ТВ 15 лет уже говорят только хорошее, канадцы и австралийцы откроют огонь на поражение. Терпеть такое у себя под боком ни один нормальный военачальник не будет. Но что потом? Не будет ли как получилось с Афганистаном? Когда после 11 сентября диктор американского ТВ с трясущимися губами и искренним удивлением выдал: "Так что, выходит, что русские были правы???"...

Не думаю, что их армейцы пребывают в таком же оболваненом состоянии. Народу-то по ящику можно впаривать все, что угодно, но армия должна видеть цель ЯСНО. Так что имхо армейцам рассказывают не о свободолюбии чеченцев, а об их умении стрелять в спину.

>Или эта дура с товарищами по борьбе снова чего выдумает, что во всём русские виноваты, и надо миротворцев в Москву вводить, чтобы всё наконец было, как у людей?
Да. Да, уверен, если будет так, как написано выше (чего не дай Бог), то дальше эта дура со товарищи найдет что выдумать. Россия большая, рушить и отгрызать есть чего.

>СВАН
С уважением
Геннадий