От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев
Дата 13.11.2002 16:10:05
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Нет, даже...

>Существующая элементная база не обеспечивала надлежащего быстродействия для линейной обработки сигнала.

Первый телеграфный шифратор был изготовлен в 1915 году. Релейное XOR.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (13.11.2002 16:10:05)
Дата 13.11.2002 16:11:39

Интересно.

>Первый телеграфный шифратор был изготовлен в 1915 году. Релейное XOR.

А что выступало вторым слагаемым?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 16:11:39)
Дата 13.11.2002 20:27:35

Re: Интересно.

>>Первый телеграфный шифратор был изготовлен в 1915 году. Релейное XOR.
>
>А что выступало вторым слагаемым?

Перфолента со случайными числами.
От Waldi
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 16:11:39)
Дата 13.11.2002 16:14:25

Re: Интересно.

XOR - Это ведь инверсия вроде. Т.е. вместо точек посылались тире, вместо тире - точки?
От СанитарЖеня
К Waldi (13.11.2002 16:14:25)
Дата 13.11.2002 20:28:39

Re: Интересно.

>XOR - Это ведь инверсия вроде. Т.е. вместо точек посылались тире, вместо тире - точки?

Это был не аппарат Морзе. Там было двоичное кодирование (МТК-5 или его предок, но какой-то 5-битный код)
От tarasv
К Waldi (13.11.2002 16:14:25)
Дата 13.11.2002 16:16:27

Re: Интересно.

>XOR - Это ведь инверсия вроде. Т.е. вместо точек посылались тире, вместо тире - точки?

Нет это исключающее ИЛИ - обратимое преобразование позволяющеее зная один из входных сигналов и выходной сигнал получить второй входной сигнал, чем для шифрования и ценно:)
От Waldi
К tarasv (13.11.2002 16:16:27)
Дата 13.11.2002 17:58:18

Понял, спутал XOR с чем-то (NOR?) (-)
От tarasv
К Waldi (13.11.2002 17:58:18)
Дата 13.11.2002 18:20:15

Re: NOT, все по английски однако, XOR - eXclude OR (-)
От tarasv
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 16:11:39)
Дата 13.11.2002 16:12:42

Re: Ключик с перфоленточки (-)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (13.11.2002 16:12:42)
Дата 13.11.2002 16:19:57

А он откуда?

Просто другой текст?

Думаю тогда со статистическими методами дешифрования еще не очень было?

Действительно не знал.
От tarasv
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 16:19:57)
Дата 13.11.2002 17:14:41

Re: А он...

>Просто другой текст?

Да. Если достаточно длинная ленточка то такую штутку и сейчас "взять" тяжело.

>Думаю тогда со статистическими методами дешифрования еще не очень было?

XOR похоже брать еще не умели, а простой подстановочный именно статистическим методом в "Пляшущих человечках" описано:)

От Дмитрий Козырев
К tarasv (13.11.2002 17:14:41)
Дата 13.11.2002 17:21:26

Re: А он...

> Да. Если достаточно длинная ленточка то такую штутку и сейчас "взять" тяжело.

метод то есть.
Если у двух текстов неровная статистика то и у суммы тоже неровная.

>>Думаю тогда со статистическими методами дешифрования еще не очень было?
>
> XOR похоже брать еще не умели, а простой подстановочный именно статистическим методом в "Пляшущих человечках" описано:)

В "Золотом жуке" лучше и правильнее :)
А для ХОRа просто нужны вычислительные мощности получше или чтоб много народу трудилось.

Ну ясно вообщем.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 17:21:26)
Дата 14.11.2002 10:27:27

Re: А он...

>> Да. Если достаточно длинная ленточка то такую штутку и сейчас "взять" тяжело.
>

Невозможно. Если лента существует в 2-х экземплярах (передатчик/приемник) и по использовании выбрасывается.

>Если у двух текстов неровная статистика то и у суммы тоже неровная.

Собственно, тогда и появился всплеск интереса к генерации случайных чисел. А первоначально, вероятно, можно было использовать тексты на других языках.

>>>Думаю тогда со статистическими методами дешифрования еще не очень было?
>>
>> XOR похоже брать еще не умели, а простой подстановочный именно статистическим методом в "Пляшущих человечках" описано:)

И в "Золотом жуке". Теория дешифровки квадрата Виженера уже была создана, и более сложных...
На криптографии лучшие умы сидели. Не зря Виет был советником короля - он испанский шифр сломал, бедные испанцы его инквизиции выдать требовали - не мог он без помощи Дьявола...
От tarasv
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 17:21:26)
Дата 13.11.2002 17:41:05

Re: В "Золотом жуке" круче - там шифрованная кодограмма:) (-)