От Дмитрий Козырев
К All
Дата 12.11.2002 18:49:42
Рубрики WWII; 1917-1939;

Об автомобильных перевозках войск

Как то мы обсуждали - сколько нужно транспорта, что бы "поднять дивизию"

Ответ неожиданно нашелся рядом, в Малиновке - т.2. стр.526.

"Для переброски германской пехотной дивизии требуется автотранспортная группа в составе 650 легковых машин, 6700 грузовиков и 1200 мотоциклов."


Это имхо гораздо ближе к истине, чем ранее обсуждавшаяся цифра 900
И позволяет перевозить соединение со всем личным, конским составом, повозками и имуществом.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 18:49:42)
Дата 13.11.2002 00:42:58

А вот интересно...

1. Как повозки в грузовики грузили- по одной в машину или умудрялись больше засунуть?
2. А сколько автотранспорта было штатно в немецкой мотодивизии и танковой дивизии?
От tevolga
К Cat (13.11.2002 00:42:58)
Дата 13.11.2002 09:43:37

Re: А вот

>1. Как повозки в грузовики грузили- по одной в машину или умудрялись больше засунуть?
>2. А сколько автотранспорта было штатно в немецкой мотодивизии и танковой дивизии?

На какие даты? Есть на 39, 40,41 и 42 годы.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2002 09:43:37)
Дата 13.11.2002 09:47:33

"Разумеется на 1941"

>На какие даты? Есть на 39, 40,41 и 42 годы.

И Вы молчали? :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 09:47:33)
Дата 13.11.2002 10:52:44

Re: "Разумеется на...

>>На какие даты? Есть на 39, 40,41 и 42 годы.
>

Почему разумеется на 41 а на лето 42 не интересно?:-))

>И Вы молчали? :)

Я не молчал - я не кричал:-))) Дома рухнула сеть, на работу книги не понесешь, сами понимаете количество авто в каждой мотодивизии в голове не удержишь:-))
За диспутом слежу - но суть спора или поиска понять не могу...
Сформулируйте вопросы...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2002 10:52:44)
Дата 13.11.2002 10:57:36

Re: "Разумеется на...

>Почему разумеется на 41 а на лето 42 не интересно?:-))

вообще интересно - все. Но по 1941 интерес еще и практический :)

>>И Вы молчали? :)
>
>Я не молчал - я не кричал:-)))

Вообще мы конечно подозревали :), но в силу природной скромности... :)

>За диспутом слежу - но суть спора или поиска понять не могу...
>Сформулируйте вопросы...

Спора тут (именно тут) никакого нет.
Есть желание выработать понимание этого практического вопроса - перевозки войск - в частности для КШУ.
Поэтому вопрос один - "сколько?"

Автотранспорта в моторизованных дивизиях.
Вермахта и СС.
Если есть раскладка по типам - вообще замечательно. Если есть распределение по подразделениям дивизии... (хотя коненчо это уже неприкрытая наглость с нашей стороны :))


С уважением
От tevolga
К Дмитрий Козырев (13.11.2002 10:57:36)
Дата 13.11.2002 11:12:44

Re: "Разумеется на...

>Поэтому вопрос один - "сколько?"

>Автотранспорта в моторизованных дивизиях.
>Вермахта и СС.
>Если есть раскладка по типам - вообще замечательно. Если есть распределение по подразделениям дивизии... (хотя коненчо это уже неприкрытая наглость с нашей стороны :))

Я попробую ответить на Ваши вопросы, но на это надо некоторое время....

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.11.2002 00:42:58)
Дата 13.11.2002 09:21:04

Re: А вот

>1. Как повозки в грузовики грузили- по одной в машину или умудрялись больше засунуть?

думаю тут все просто - двухосные - по одной, одноколки - по две.

>2. А сколько автотранспорта было штатно в немецкой мотодивизии и танковой дивизии?

В танковой
1289 мотоциклов 2300 автомашин.
По моторизованной нет информации
От yaejom
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 18:49:42)
Дата 12.11.2002 19:20:40

А почему так много мотоциклов?

Ведь они вроде бы применялись в основном для разведки и связи?
От Дмитрий Козырев
К yaejom (12.11.2002 19:20:40)
Дата 12.11.2002 19:25:52

Re: А почему...

Сложно сказать что именно тут имелось ввиду. По контексту речь идет "необходимо для перевозки".

>Ведь они вроде бы применялись в основном для разведки и связи?

угу. Только повсюду

Напомню, что "по штату" пехотная дивизия имела 530 мотоциклов
танковая 1289.

Возможно в приведенном контексте речь идет не просто о перевозке, а о такой перевозке, которая бы обеспечивала сохранение боеспособности - соответственно с "пересадкой" разведбата на мотоциклы.
Это имхо.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 18:49:42)
Дата 12.11.2002 18:53:44

для сравнения

чтобы поднять советскую стрелковую дивизию довоенного штата (апрель 41), приводится следующее кол-во автотранспорта:
3500 ГАЗ (1,5т) и 350 ЗИС (3т)
или
3200 ЗИС (3т)

С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (12.11.2002 18:53:44)
Дата 12.11.2002 20:45:09

А данные о суммарной...

>чтобы поднять советскую стрелковую дивизию довоенного штата (апрель 41), приводится следующее кол-во автотранспорта:
>3500 ГАЗ (1,5т) и 350 ЗИС (3т)
>или
>3200 ЗИС (3т)

... грузоподъемности немецкой дивизии есть? Кстати, при такой насыщенности мототехникой для чего отдельно нужны лошади?

>С уважением
Примите и проч.
От Cat
К Тов.Рю (12.11.2002 20:45:09)
Дата 13.11.2002 00:39:27

Re: А данные

>
>... грузоподъемности немецкой дивизии есть? Кстати, при такой насыщенности мототехникой для чего отдельно нужны лошади?

=====Речь идет о перевозке приданным автотранспортом (отдельные автобаты армейского и т.п. подчинения). После перевозки эти машины, ес-но, из дивизии изымали, и она опять на лошадках передвигалась.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (12.11.2002 18:53:44)
Дата 12.11.2002 18:57:41

"Сумрачный тевтонский гений"

Интересно чтобы было если бы они решили использовать одни только мотоциклы?
От knight777
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 18:57:41)
Дата 12.11.2002 18:59:18

стали бы бронекавалерией:-) (-)
От knight777
К Константин Федченко (12.11.2002 18:53:44)
Дата 12.11.2002 18:57:17

из сравнения понятно, почему немцы считали нас компактнее и мобильнее:-) (-)