От Bokarev Alexandr
К Alex Medvedev
Дата 12.11.2002 17:51:13
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Это вам...

Желаю здравствовать
>>>Авиамоторные заводы были?
>>6 штук (см. Шаврова)
>там полно любителей считать сборочные мастерские авиазаводами. Там Вас поймут.
Гхм. Авиационная промышленность везде начиналась с полукустарных мастерских. В годы Первой Мировой отечественная промышленность была в состоянии производить ограниченное количество самолетов, достаточно сложных по конструкции, в том числе не только по зарубежной КД, но и своих разработок. Думаю, завод Лебедева в Питере не сильно уступал большинству авиастроительных заводов той эпохи. Насчет движков для самолетов сразу не скажу, были или не были своего производства, какого качества и в каком количестве, но честно говоря сомневаюсь, что своих аваидвигателей не было в принципе. Вообще-то авиация в те годы только начинала свое развитие, превращаясь из развлечения в серьезное оружие и не только.

С уважением, Бокарёв Александр
От Banzay
К Bokarev Alexandr (12.11.2002 17:51:13)
Дата 12.11.2002 18:03:37

Не обижайтесь....

"Драки хочешь? Ну ложись я тебя попинаю."(с)



>Желаю здравствовать
>>>>Авиамоторные заводы были?
>>>6 штук (см. Шаврова)
>>там полно любителей считать сборочные мастерские авиазаводами. Там Вас поймут.

>Гхм. Авиационная промышленность везде начиналась с полукустарных мастерских. В годы Первой Мировой отечественная промышленность была в состоянии производить ограниченное количество самолетов, достаточно сложных по конструкции, в том числе не только по зарубежной КД, но и своих разработок. Думаю, завод Лебедева в Питере не сильно уступал большинству авиастроительных заводов той эпохи. Насчет движков для самолетов сразу не скажу, были или не были своего производства, какого качества и в каком количестве, но честно говоря сомневаюсь, что своих аваидвигателей не было в принципе. Вообще-то авиация в те годы только начинала свое развитие, превращаясь из развлечения в серьезное оружие и не только.
****************************
Может и "звезду смерти" в кустарных мастерских собирали?
Ответ и вам и другим.

1. Авиамоторное производство отсутствовало как класс. Если вы считаете (вы не конкретно а обще) что мастерскую где собирались 1-2 двигателя в месяц можно считать заводом, то это простите мечты!
2. Отсутствие цветной металургии я говорю конкретно о алюминиевой промышленности, которая была во франции, германии и штатах.
3. Отсутствие турбинной промышленности. Даже для "знаменитых" и "лучших в мире" эсминцев Новик и линкоров Севастополь заказывали в таких ...бенях что представить тяжко.
От Геннадий
К Banzay (12.11.2002 18:03:37)
Дата 12.11.2002 20:30:45

Re: Не обижайтесь....

Добрый вечер!



>1. Авиамоторное производство отсутствовало как класс. Если вы считаете (вы не конкретно а обще) что мастерскую где собирались 1-2 двигателя в месяц можно считать заводом, то это простите мечты!

Таки не мастерские, а заводы
Авиационная промышленность СССР. Первые авиационные предприятия в России возникли в 1910—12. До 1917 насчитывалось примерно 15 небольших авиазаводов (около 10 тыс. рабочих). Декретом Советского правительства от 28 июня 1918 была проведена национализация авиазаводов, в том же году создан Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) (БСЭ)

>2. Отсутствие цветной металургии я говорю конкретно о алюминиевой промышленности, которая была во франции, германии и штатах.
Т.е. об отсутствии металлургии меди, свинца, цинка Вы не говорите, а только об отстуствии алюминиевой промышленности? А где она в те времена была (выше уровня "кустарных мастерских")? - только во Франции и Штатах? А главное - во всех старанх мира металлургия алюминия приобрела ощутимое промышленное значение только после 1МВ.


>3. Отсутствие турбинной промышленности. Даже для "знаменитых" и "лучших в мире" эсминцев Новик и линкоров Севастополь заказывали в таких ...бенях что представить тяжко.
Заказывали 90 % турбин, да. Но турбинная промышленность была:

С начала 19 в. в России стали выпускаться паровые машины и котлы. В конце 19 - начале 20 вв. освоено промышленное производство двигателей внутреннего сгорания. Петербургский металлический завод в 1907 изготовил первую паровую турбину мощностью 200 квт.
БСЭ

Но главное не в этом. А в том, что никакого катастрофического отставания России от ведущих промышленных держав не было. Россия (1913) давала 5% мирового промышленного производства, Франция - 6%, Германия - 15, Великобритания - 14%, Штаты - 35%. С таким же успехом можно говорить о катастрофическом отставании Франции. При этом русская промышленность развивалась очень приличными темпами: за "пятилетку" 1909-13 - +50%.
С уважением
Геннадий
От Alex Medvedev
К Геннадий (12.11.2002 20:30:45)
Дата 12.11.2002 20:52:46

Не подскажите где рельсы производили для Трансиба? (-)
От GAI
К Alex Medvedev (12.11.2002 20:52:46)
Дата 13.11.2002 05:16:53

Re: Не подскажите...

В том числе и отечественные.Лично я видел на кругобайкальской железной дороге (это раньше была часть транссиба) рельсы отечественного производства (естественно, они там сейчас не в колее лежат, а используются в качестве металлической арматуры.Судя по маркировке - вполне отечественные.Названия заводов на память точно не скажу, но вроде Демидовский и что-то типа Белозерский, выпуск 1908-1911 гг.Это то, что я лично видел.Если интересно точнее, могу дома посмотреть, а их на видео специально снимал.Кстати, до сих пор на КБЖД на действующей колее лежат американские рельсы с маркировкой "Sparrow Point" выпуска 1942-1945 гг. Будем делать вывод, что воремя ВОВ промышленность СССР рельсы изготовить не могла ?
От Геннадий
К Alex Medvedev (12.11.2002 20:52:46)
Дата 12.11.2002 21:58:07

Конкретно для Транссиба -не подскажу. А зачем? (-)
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (12.11.2002 20:52:46)
Дата 12.11.2002 21:26:36

И что это доказывает?

Только то, что Россия не дурила себе голову автаркией. Кстати, были и русские рельсы - см. вот тут:

http://www.parovoz.com/stories/501.html

Примите и проч.
От Exeter
К Banzay (12.11.2002 18:03:37)
Дата 12.11.2002 19:58:14

Да Вы что?! :-))

Здравствуйте, уважаемый Banzay!

>3. Отсутствие турбинной промышленности. Даже для "знаменитых" и "лучших в мире" эсминцев Новик и линкоров Севастополь заказывали в таких ...бенях что представить тяжко.

Е:
Конечно, мощности по производству турбин были слабоваты, но они были.
Конкретно, "...бени" эти находились :-)) :
Все турбины для линкоров типа "Севастополь" проектировал Балтийский завод, он же их и изготовлял для "Севастополя" и "Петропавловска". Для "Полтавы" и "Гангута" их делал Франко-Русский завод по документации Балтийского. Они же делали турбины и для соответствующих пар "Измаилов".
Да, для "Императрицы Марии" и "Императора Александра III" "Руссуд" заказал турбины в Англии "Джону Брауну", но это проистекало из тогдашнего состояния "Руссуда", который строился одновременно с сооружаемыми на нем линкорами. Для "Екатерины II" и "Императора Николая I" турбины изготовлял их завод-строитель - "Наваль".
Для легких крейсеров типов "Светлана" и "Адмирал Нахимов" турбины также изготавливались заводами-строителями, хотя и здесь ОНЗиВ словчил и заказал часть деталей (роторные поковки) тому же "Брауну".
Да, для "Новиков" часть турбин была заказана за границей (для 8 типа "Изылметьев" Путиловских верфей - "Вулкану", для пяти "Изяславов" - "Браун-Бовери" и "Вестингаузу", 9 "мюльграбенов" - "Шихау"), но это объяснялось массовостью программы. Но и здесь уже после начала войны производство турбин для "Новиков" было налажено на Путиловском заводе, что позволило компенсировать конфискованные немцами и неполученные от "Браун-Бовери".

Так что насчет турбин Вы мимо.

С уважением, Exeter
От Михаил Лукин
К Exeter (12.11.2002 19:58:14)
Дата 12.11.2002 20:34:35

Извините, можно вопрос?

>Конкретно, "...бени" эти находились :-)) :

Уважаемый Exeter!
Я не выдержал :-) Я, проще говоря, потрясен...
Как Вы все это помните?
Я во флотских делах ничего не понимаю, но Ваш энциклопедизмом производит глубочайшее впечатление... Вы, наверное, адмирал?
Не сочтите за подлизывание. :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Exeter
К Михаил Лукин (12.11.2002 20:34:35)
Дата 12.11.2002 21:19:24

Можно

Здравствуйте, уважаемый Михаил Лукин!

>Я не выдержал :-) Я, проще говоря, потрясен...
>Как Вы все это помните?

Е:
Ну, данный конкретный вопрос я действительно помню. А вообще можно в книжку заглянуть :-)))


>Я во флотских делах ничего не понимаю, но Ваш энциклопедизмом производит глубочайшее впечатление... Вы, наверное, адмирал?

Е:
Адмиралиссимус :-)) Вы думаете, что адмиралы это помнят?? :о)))

С уважением, Exeter
От VLADIMIR
К Bokarev Alexandr (12.11.2002 17:51:13)
Дата 12.11.2002 18:00:03

Re: Это вам...

В годы Первой Мировой отечественная промышленность была в состоянии производить ограниченное количество самолетов, достаточно сложных по конструкции, в том числе не только по зарубежной КД, но и своих разработок. Думаю, завод Лебедева в Питере не сильно уступал большинству авиастроительных заводов той эпохи. Насчет движков для самолетов сразу не скажу, были или не были своего производства, какого качества и в каком количестве, но честно говоря сомневаюсь, что своих аваидвигателей не было в принципе.
------------------------------
Насколько я знаю, выпускали только французские двигатели по лицензиям. Качество было невысокое, отсюда большая аварийность. Впрочем, эта проблема была сначала и у англичан - им более половины движков за годы ПМВ поставили французы.


С уважением, ВЛАДИМИР
От tsa
К Bokarev Alexandr (12.11.2002 17:51:13)
Дата 12.11.2002 17:56:25

Re: Это вам...

Здравствуйте !

>Думаю, завод Лебедева в Питере не сильно уступал большинству авиастроительных заводов той эпохи.

Уж не знаю какие заводы были, но вот один из немецких асов ВВ1 пробыл долгое время на восточном фронте и очень даже желал сразится с русским пилотом, но увы ни одного самолёта так и не увидел.

С уважением tsa.
От Alex Medvedev
К Bokarev Alexandr (12.11.2002 17:51:13)
Дата 12.11.2002 17:54:36

Правда? А сколько немцы выпустили с 14 по 17 года самолетов? А сколько англичане (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.11.2002 17:54:36)
Дата 12.11.2002 18:04:09

Вот что знаю

За все годы не скажу, но 1500-2000 самолетов в месяц они выпускали, в 1918 году - около 2400 самолетов в месяц. Англичане в последние два года выпускали по 20000 самолетов в год.

Российская авиапромышленность (пишу по памяти) в 1916 году выпустила около 5000 самолетов (примерно при том же количестве работающих в авиапромышленности, что и у бритов - 10-12000 человек). К сожалению, наше отставание в производительности труда и тогда было заметным.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей Мелия
К VLADIMIR (12.11.2002 18:04:09)
Дата 12.11.2002 21:19:49

Мощности

Алексей Мелия

>Российская авиапромышленность (пишу по памяти) в 1916 году выпустила около 5000 самолетов


К концу 1916 месячная мощность Русских заводов достигла:
Самолеты: 215 (военные самолеты) при среднегодовой 205
Моторы:110-150.

Производство двигателей/самолетов в WWI
Россия 5 012/1511
Франция 51 100/93 100
Англия 55 000/41 000
Германия 46 000/40 200

Источник Друзь П.Д. История воздухо-плавания и авиации в России (июль 1914г.-октябрь 1917.) М.,1986


http://www.military-economic.ru
От VLADIMIR
К Алексей Мелия (12.11.2002 21:19:49)
Дата 13.11.2002 03:28:09

Благодарю. Неск. завысил российские мощности (-)
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (12.11.2002 21:19:49)
Дата 12.11.2002 21:30:35

Иными словами

>К концу 1916 месячная мощность Русских заводов достигла:
>Самолеты: 215 (военные самолеты) при среднегодовой 205
>Моторы:110-150.

Годовая мощность русских заводов к концу 1916 года составляла почти 25000 самолетов? Однако... А Франция выпустила ЗА ВСЮ войну только вдвое больше.

>Производство двигателей/самолетов в WWI
>Россия 5 012/1511
>Франция 51 100/93 100
>Англия 55 000/41 000
>Германия 46 000/40 200

ПРимите и проч.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (12.11.2002 21:30:35)
Дата 12.11.2002 21:35:41

?

Алексей Мелия
>>К концу 1916 месячная мощность Русских заводов достигла:
>>Самолеты: 215 (военные самолеты) при среднегодовой 205
>>Моторы:110-150.
>
>Годовая мощность русских заводов к концу 1916 года составляла почти 25000 самолетов? Однако... А Франция выпустила ЗА ВСЮ войну только вдвое больше.

205 Х 12 = 2460

Откуда 25 000 ?

http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (12.11.2002 21:35:41)
Дата 12.11.2002 22:02:47

:-))) Ошибся на порядок. Однако и так горя большого не вижу (-)
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (12.11.2002 21:19:49)
Дата 12.11.2002 21:22:51

самолетов/двигателей (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (12.11.2002 18:04:09)
Дата 12.11.2002 18:08:02

пять тысяч произвели?!

огласите ваш источник.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (12.11.2002 18:08:02)
Дата 12.11.2002 18:23:50

http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr4/text/mark.htm (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (12.11.2002 18:23:50)
Дата 12.11.2002 18:32:07

У меня бумажный Шавров есть

И в нем 5000 за 16-й год нет.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (12.11.2002 18:32:07)
Дата 12.11.2002 18:41:05

У меня тоже.(+)

>И в нем 5000 за 16-й год нет.
А я где-то утверждал, что произвели именно ЗА 16й год? Именно - что за всю войну, и что ув. VLADIMIR, как мне кажется, просто неточно запомнил - не "за 1916й", а "к концу 1916го".
От VLADIMIR
К Bigfoot (12.11.2002 18:41:05)
Дата 12.11.2002 18:51:07

Насчет 5000 я проверю. Но, кажется, помню точно (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.11.2002 18:32:07)
Дата 12.11.2002 18:33:36

А сколько?(-)
От Alexej
К VLADIMIR (12.11.2002 18:33:36)
Дата 12.11.2002 18:37:11

Ре: Столько же вероятно как и в електронном издании.

До 1917 г. в России было построено около 6200 самолетов, из них до первой мировой войны — 600 самолетов и 5600 самолетов во время войны
http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr4/text/mark.htm
Алеxей
От VLADIMIR
К Alexej (12.11.2002 18:37:11)
Дата 12.11.2002 19:02:44

Комменатрий


Алексей!

Вполне вероятно, что большую часть самолетов произвели именно в 1916 году, когда экономика России встала на военные рельсы и еще не начался революционный хаос.

Я довольно отчетливо помню цифру 400-500 самолетов в месяц в 1916 году. По-моему, это (5000 в 1916) вполне вероятно, ибо до 1915 авиапромышленность была совсем чахлой, а набрала обороты только к 1916.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexej
К VLADIMIR (12.11.2002 19:02:44)
Дата 12.11.2002 19:06:19

Re: Комменатрий

Из общего количества самолетов 1100 было построено по заказам русского
военно-морского ведомства — это были преимущественно морские самолеты — и около 200 самолетов было построено в
воинских частях и учреждениях, около 280 самолетов представляли собой опытные конструкции периода 1909—1917 гг.
Основные самолетостроительные заводы России в напряженные военные годы выпускали в иной месяц 230—250
самолетов: завод “Дукс” — 60 самолетов в месяц, завод Щетинина — 50, Анатра — 40, завод Лебедева — 35, РБВЗ — 25
самолетов, остальные заводы выпускали от 6—8 до 1 самолета в месяц (табл. 14).
http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr4/text/mark.htm
Alexej
От VLADIMIR
К Alexej (12.11.2002 18:37:11)
Дата 12.11.2002 18:51:57

Благодарю (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (12.11.2002 18:08:02)
Дата 12.11.2002 18:16:38

Re: пять тысяч...

Вы знаете, под рукой нет. По-моему GREAT WAR IN THЕ AIR. Как-то дискутировал с СОРом, с тех пор помню.

В принципе, книгу можно опять взять в библиотеке (даст Бог, не забуду).

С уважением, ВЛАДИМИР