От Константин Дегтярев
К Агент
Дата 12.11.2002 18:27:11
Рубрики Прочее; Древняя история; Современность; Политек;

Не синий, а желтый

>Насколько я помню, синий цвет в монгольской традиции соответствует Монголии, то есть центру от которой отсчитываются стороны света.

Центру соответствует желтый цвет - в китайской традиции "пять сторон света", перенятой монголами.

Так, самым мощным государством, управляемом монголами начиная с XIV века была Золотая (Желтая) Орда, а Синяя Орда находилась к востоку от нее (именно ее завоевывал Ермак). Русские князья, которые входили в административную систему Золотой Орды в качестве вассалов, неизбежно переняли эту цветовую идентификацию.
Вообще, я когда-то интересовался этим вопросом (символикой цвета), если хотите, почитайте мою статью (она, правда, довольно попсовая, для развлекательного журнала):

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/07/04-35.html
От Агент
К Константин Дегтярев (12.11.2002 18:27:11)
Дата 13.11.2002 13:09:18

Re: Не синий,...

>>Насколько я помню, синий цвет в монгольской традиции соответствует Монголии, то есть центру от которой отсчитываются стороны света.
>
>Центру соответствует желтый цвет - в китайской традиции "пять сторон света", перенятой монголами.

Думаю китайская традиция сильно отличалась от монгольской именно в силу того, что центром для китайцев был Китай, а для монголов соответственно Монголия.

А выражение Хух Монгол (Синяя Монголия)идет еще с времен Чингисхана.

От Marat
К Константин Дегтярев (12.11.2002 18:27:11)
Дата 12.11.2002 20:46:00

Не желтый тогда уж, а белый :)

Здравствуйте!

>Центру соответствует желтый цвет - в китайской традиции "пять сторон света", перенятой монголами.

>Так, самым мощным государством, управляемом монголами начиная с XIV века была Золотая (Желтая) Орда, а Синяя Орда находилась к востоку от нее (именно ее завоевывал Ермак).

вы это .... определитесь что ли с цветами :)
золотая орда - вообще искуственное наименование введнное имхо западными историками - Улуг Улусом называлось то что называется золотой ордой - а в слове улуг и концентрируется понятие силы (большой, мощный, сильный, старший)
этт первое
второе если вы говорите о пятицветовой гамме, то по вашему получается - золотой центр, синий восток, а где же другие цвета?
далее существование одновременно золотой, белой и синей орд, ордов :) - это нонсенс - улуг улус собственно и распался на Ак орду и Кок орду (белую и синюю и в этом смысле цветовая гамма сторон света еще нормально звучит)

с этой точки зрения белая орда и ассоциировалась с золотой - белый цвет священный и типа источник силы той самой отмеченной

C уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К Marat (12.11.2002 20:46:00)
Дата 13.11.2002 11:27:48

Ну, по сути это ничего не меняет.

Весьма вероятно, Вы правы, однако разделение на белую и синюю орду - это явное деление на западных и восточных, так что смысл остается тем же. Мне почему-то казалось,ч то Белая орда - это ногаи. Разве нет?
От Marat
К Константин Дегтярев (13.11.2002 11:27:48)
Дата 13.11.2002 15:08:18

как это не меняет? еще как меняет :)

Здравствуйте!

во первых отпадает понятие золотая, а вторых вы опять забыли про термин "источник силы"

>Весьма вероятно, Вы правы, однако разделение на белую и синюю орду - это явное деление на западных и восточных, так что смысл остается тем же.

см. выше - белый цвет не просто сторона света - он еще и в иерархии стоит выше других

>Мне почему-то казалось,ч то Белая орда - это ногаи. Разве нет?

не совсем :)
Белая орда - это те кто позднее стал узбеками (правда оные потом сами отказались от кочевых традиций), ногаями (но оные как говорит Рустам сгеноцидили своих чингизидов) и казахами

когда в середине 15-го века возникло Казахское ханство - два его основных создателя-идеолога двигали клич "воссоздадим былую мощь и силу Белой орды!" Правда у них это не получилось полностью (земли западнее Урала и Волги стали недоступны), но скомпенсировали чуток землями Синей орды (правда без ее сибирской части)

C уважением, Марат
От Агент
К Константин Дегтярев (13.11.2002 11:27:48)
Дата 13.11.2002 14:05:31

Re: Ну, по...

>Весьма вероятно, Вы правы, однако разделение на белую и синюю орду - это явное деление на западных и восточных, так что смысл остается тем же. Мне почему-то казалось,ч то Белая орда - это ногаи. Разве нет?

Ногайский Юрт это более позднее образование, оно прямого отношения ни к Белой ни к Синей Орде не имеет так как управлялось оно не ханом-чингизидом, а князьями из потомков Едигея.