От Игорь Куртуков
К СОР
Дата 12.11.2002 01:06:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ну разве что...

>Это не имет значения

Тогда конечно. По стопам Гитлера. Тоже требовал. Австрию, Судеты...

Кстати, получил.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:06:04)
Дата 12.11.2002 01:14:34

Гитлер занимался сексом с женщинами

>>Это не имет значения
>
>Тогда конечно. По стопам Гитлера. Тоже требовал. Австрию, Судеты...

думаю вы тоже этим занимаетесь. Вы фашист и полонник Гитлера?

>Кстати, получил.

Может вы впадете в ужас, но я невижу ничего ужасного в том что Гитлер теребовл Австрию, Судеты...

Тоже НАТО и США идут путем Гитлера и ни кто не возмущается.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 01:14:34)
Дата 12.11.2002 01:19:13

Про секс не в курсе

>Тоже НАТО и США идут путем Гитлера и ни кто не возмущается.

Как это никто не возмущается? Тут полон форум гневных откликов.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:19:13)
Дата 12.11.2002 01:23:39

Re: Про секс...

>>Тоже НАТО и США идут путем Гитлера и ни кто не возмущается.
>
>Как это никто не возмущается? Тут полон форум гневных откликов.

Речь идет не о нас. Речь идет о них. А также о том чтобы дипломатически обозначить проблему. Заявить хотим территори. И переодически ее требовать. И все. Нинадо никаких танков и прочего. Рано и поздно проблема дозреет.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 01:23:39)
Дата 12.11.2002 01:29:00

Ре: Про секс...

> А также о том чтобы дипломатически обозначить проблему. Заявить хотим территори. И переодически ее требовать. И все. Нинадо никаких танков и прочего. Рано и поздно проблема дозреет.

Вот японцы так с Курилами. Дозреет?
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:29:00)
Дата 12.11.2002 01:33:59

Вполне может дозреть

>> А также о том чтобы дипломатически обозначить проблему. Заявить хотим территори. И переодически ее требовать. И все. Нинадо никаких танков и прочего. Рано и поздно проблема дозреет.
>
>Вот японцы так с Курилами. Дозреет?

Это может быть одним из условий приема России в ЕС и НАТО. Это может быть предметом и явного и тайного торга. Конечно и может недозреть. Но это маловероятно. Главное предявить. Ничего нет вечнего. В том числе и ЕС и НАТО и СССР. Думаю что и Калининград может дозреть.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 01:33:59)
Дата 12.11.2002 01:36:48

Тогда встречное предложение

Давайте вы потребуте больше. Коридор как-то несерьезно. Маловато будет. Нужно сразу требовать восстановления СССР в границах 1913 года - это масштабно.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:36:48)
Дата 12.11.2002 01:44:52

Ваше желание похвально, но это авантюризм)))

>Давайте вы потребуте больше. Коридор как-то несерьезно. Маловато будет. Нужно сразу требовать восстановления СССР в границах 1913 года - это масштабно.

Я понимаю ваше желание довести до абсурда, но в данном случае этот пример не подходит.

А вот требования Японии вы к примеру находите смешными и абсурдными? Или требования Китая? До недавних пор Эстонии. Кстати с согласия третьих стран ничто не помешает Эстонии требовать территории. Политика и дипломатия для того и существует. А не для того что бы разводить руками и протяжно вздыхать, ну что же мы можем сделать.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 01:44:52)
Дата 12.11.2002 01:52:46

Ре: Ваше желание...

>А вот требования Японии вы к примеру находите смешными и абсурдными? Или требования Китая?

По большому счету я нахожу смешными и абсурдными любые территориальные претензии.

> Политика и дипломатия для того и существует.

Видите ли, требование Виленской области не имеет под собой абсолютно никаких оснований. В отличие от некоторых других территориальных претензий.

Поскольку Виленская облсать территорией СССР не была никогда. Она была она была территорией царской России, требование возврата к границам которой вы находие абсурдным, территорией Литбел, который не имеет правопреемников, она была территорией Литвы, Польши, опять Литвы, но никогда СССР.

Такие дела.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:52:46)
Дата 12.11.2002 10:27:31

А почему нет? Долги царские отдаем, значит и территорию имеем право требовать

А то как то забавно получается -- деньги с нас трясут, потому что типа правоприемники РИ, а Прибалтика это территория РИ.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 01:52:46)
Дата 12.11.2002 02:03:04

Ре: Ваше желание...

>>А вот требования Японии вы к примеру находите смешными и абсурдными? Или требования Китая?
>
>По большому счету я нахожу смешными и абсурдными любые территориальные претензии.

Вот так смеясь Россия передала территорию смеющемуся Китаю. Вот так смеясь Россия ведет переговоры с Японией.

>> Политика и дипломатия для того и существует.
>
>Видите ли, требование Виленской области не имеет под собой абсолютно никаких оснований. В отличие от некоторых других территориальных претензий.

Это потому что вы их невидете или их нет? Основание достатончо одного, хочу, потому что...

>Поскольку Виленская облсать территорией СССР не была никогда. Она была она была территорией царской России, требование возврата к границам которой вы находие абсурдным, территорией Литбел, который не имеет правопреемников, она была территорией Литвы, Польши, опять Литвы, но никогда СССР.

Это все ерунда, Россия по примеру прибалтики может обьявить себя правоприемницей РИ, ВИ, и татаро-монгольской орды, Киевской Руси. При этом отказаться от всех невыгодных ей договоров или кусков истории. Опять же по примеру той же прибалтики. Богатая история дает богатый материал для дипломатии.

С Курилами и Японией вопрос можно формулировать точно также как вы по Литве. Однако Переговоры ведутся и Россия признает что вопрос есть. Почему? Я не думаю что японцы и китайцы глупые.


От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 02:03:04)
Дата 12.11.2002 02:07:17

Ре: Ваше желание...

>Это потому что вы их невидете или их нет? Основание достатончо одного, хочу, потому что...

Нормально. Это по гитлеровски.

>Это все ерунда, Россия по примеру прибалтики может обьявить себя правоприемницей РИ, ВИ, и татаро-монгольской орды, Киевской Руси.

Тогда не понятно почему Вы мое предложение о требовании границ 1913 назвали абсурдным.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:07:17)
Дата 12.11.2002 02:13:21

Ре: Ваше желание...

>>Это потому что вы их невидете или их нет? Основание достатончо одного, хочу, потому что...
>
>Нормально. Это по гитлеровски.

Значит Китай и Япония прямые наследники Гитлера? А Гитлер еще и гадил сидя на унитазе... Вы простите тоже?))) Я уже писал вам чно не вижу ничего ужасного в требованиях Гитлера. У меня к нему другие притензии.

>>Это все ерунда, Россия по примеру прибалтики может обьявить себя правоприемницей РИ, ВИ, и татаро-монгольской орды, Киевской Руси.
>
>Тогда не понятно почему Вы мое предложение о требовании границ 1913 назвали абсурдным.

Потому что для достижение этого следует предпринимать более простые действия. Например добится безвизового передвижения граждан РФ.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 02:13:21)
Дата 12.11.2002 02:17:57

Ре: Ваше желание...

>>>Это потому что вы их невидете или их нет? Основание достатончо одного, хочу, потому что...
>>
>>Нормально. Это по гитлеровски.
>
>Значит Китай и Япония прямые наследники Гитлера?

А у них основание требований "хочу потому что"?

>>Тогда не понятно почему Вы мое предложение о требовании границ 1913 назвали абсурдным.
>
>Потому что для достижение этого следует предпринимать более простые действия.

Ну и что? Абсурдность то в чем?
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:17:57)
Дата 12.11.2002 02:24:02

Ре: Ваше желание...

>>>>Это потому что вы их невидете или их нет? Основание достатончо одного, хочу, потому что...
>>>
>>>Нормально. Это по гитлеровски.
>>
>>Значит Китай и Япония прямые наследники Гитлера?
>
>А у них основание требований "хочу потому что"?

Именно, хочу потому что... Эти ... обозначают почему.

>>>Тогда не понятно почему Вы мое предложение о требовании границ 1913 назвали абсурдным.
>>
>>Потому что для достижение этого следует предпринимать более простые действия.
>
>Ну и что? Абсурдность то в чем?

Согласен ваше требование реально, просто из за того что для решения его требуется более длительный период и менее маштабные требования и действия.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 02:24:02)
Дата 12.11.2002 02:25:49

Ре: Ваше желание...

>Согласен ваше требование реально, просто из за того что для решения его требуется более длительный период и менее маштабные требования и действия.

А чего по мелочам-то требовать?
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:25:49)
Дата 12.11.2002 02:39:09

Ре: Ваше желание...

>>Согласен ваше требование реально, просто из за того что для решения его требуется более длительный период и менее маштабные требования и действия.
>
>А чего по мелочам-то требовать?

Вы сторонник миллион и сразу? Я согласен частями.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 02:39:09)
Дата 12.11.2002 02:41:31

Ре: Ваше желание...

>>>Согласен ваше требование реально, просто из за того что для решения его требуется более длительный период и менее маштабные требования и действия.
>>
>>А чего по мелочам-то требовать?
>
>Вы сторонник миллион и сразу? Я согласен частями.

Все равно ни копейки не получите. А требование миллиона солиднее выглядит.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:41:31)
Дата 12.11.2002 02:49:08

Конечно не получим

>>>>Согласен ваше требование реально, просто из за того что для решения его требуется более длительный период и менее маштабные требования и действия.
>>>
>>>А чего по мелочам-то требовать?
>>
>>Вы сторонник миллион и сразу? Я согласен частями.
>
>Все равно ни копейки не получите. А требование миллиона солиднее выглядит.

Точнее можем получить пинок в зад. Так ведь и не требует никто ничего. Только соглашаются. А зачем давать если и так согласные? Вот Китайцы к примеру получили. Япония вполне может получить. А там и Калининград станет частью ЕС. Гланое не быть смешными и со всем соглашаться, всеравно поделать ничего нелья. )))
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 02:49:08)
Дата 12.11.2002 02:51:49

Ну что ж, это тоже позиция.

> Гланое не быть смешными и со всем соглашаться, всеравно поделать ничего нелья.

Ну что ж, это тоже позиция. Я однако полагаю, что свое нужно требовать обязательно. А чужое - напротив никогда.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 02:51:49)
Дата 12.11.2002 03:14:46

Это не моя позиция)))

>> Гланое не быть смешными и со всем соглашаться, всеравно поделать ничего нелья.

Это скорее ваша.

>Ну что ж, это тоже позиция. Я однако полагаю, что свое нужно требовать обязательно. А чужое - напротив никогда.

Кто может сказать точно где там в Литве чужое а где свое? Это есть возможность поднять вопрос и с помощью него решать проблему. А простым соглашетельством мы точно идем дорогой Гитлера.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 03:14:46)
Дата 12.11.2002 03:28:44

Ре: Это не...

>>Ну что ж, это тоже позиция. Я однако полагаю, что свое нужно требовать обязательно. А чужое - напротив никогда.
>
>Кто может сказать точно где там в Литве чужое а где свое?

Я могу - территории российской у Литвы нет. Это - чужое.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 03:28:44)
Дата 12.11.2002 03:33:24

Это всего лишь ваше мнение

>>>Ну что ж, это тоже позиция. Я однако полагаю, что свое нужно требовать обязательно. А чужое - напротив никогда.
>>
>>Кто может сказать точно где там в Литве чужое а где свое?
>
>Я могу - территории российской у Литвы нет. Это - чужое.

Я говорю что часть территория Литвы удерживается ее незаконно. И эта территория наша. Даже можно сказать что сама Литва часть территории России. Точно также японцы говорят что Курилы их. Китай так территорию требует.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 03:33:24)
Дата 12.11.2002 03:37:36

Нет, это обьективная реальность

>>Я могу - территории российской у Литвы нет. Это - чужое.
>
>Я говорю что часть территория Литвы удерживается ее незаконно. И эта территория наша.

Разница в том что я говорю правду, а Вы - нет.

> Даже можно сказать что сама Литва часть территории России.

Нет, уже нельзя.
От СОР
К Игорь Куртуков (12.11.2002 03:37:36)
Дата 12.11.2002 03:59:52

От чего зависит ваша обьектиная реальность?


Обьективная реальность имеет сегодняшнее значение, вчера и завтра она будет другой. Литва к примеру не признает свое вхождение в СССР. Это обьективно или реально? США не признавали вхождение прибалтики в СССР это было обьективно или реально?

>>Я говорю что часть территория Литвы удерживается ее незаконно. И эта территория наша.
>
>Разница в том что я говорю правду, а Вы - нет.

Нет, правдо в том, что я говорю правду, а вы нет. Правда уже в том что вы говорите, что я говорю неправду. Вы же не будите спорить что Литва была частью РИ. Следовательно ее можно требовать обратно. Ее ведь от туда никто не отпускал. Да из СССР тоже. Прибалты не признают вхождения в СССР. Ничто не мешает не признавать их от туда выхода. Все это реальность.

>> Даже можно сказать что сама Литва часть территории России.
>
>Нет, уже нельзя.

Да нет же говорю))) Литва часть территории России.

Или мы молча смотрим на обьективную реальность и соглашаемся с ЕС или мы пытаемся изменить обьектиную реальность. Вы недооцениваете силу слова.
От Игорь Куртуков
К СОР (12.11.2002 03:59:52)
Дата 12.11.2002 04:14:40

Ре: От чего...

>Обьективная реальность имеет сегодняшнее значение, вчера и завтра она будет другой.

Кто ж спорит. Это и есть история.

> Литва к примеру не признает свое вхождение в СССР. Это обьективно или реально? США не признавали вхождение прибалтики в СССР это было обьективно или реально?

Факт непризнания? Впролне реальны и обьективны. Действительно правительства указанных стран не признают (не признавали) законность этого вхождения.

>>Разница в том что я говорю правду, а Вы - нет.
>
>Нет, правдо в том, что я говорю правду, а вы нет.

Ваше утверждение: "часть территория Литвы удерживается ее незаконно" есть утверждение ложное, поскольку не существует никаких действуюших законов которым бы противоречил суверенитет Литвы над ее территорией.

Ваше утверждение "можно сказать что сама Литва часть территории России" есть утверждение ложное, поскольку границы России определенные ее конституцией не включают территорию Литвы.

Следовательно Вы говорите неправду.

> Вы же не будите спорить что Литва была частью РИ.

Нет, не буду.

> Следовательно ее можно требовать обратно.

Из утверждения "Литва была частью РИ" утверждение "ее можно требовать обратно" никак не следует.

Вы опять говорите неправду.

> Ее ведь от туда никто не отпускал. Да из СССР тоже.

Совершенно верно. Поэтому утверждение в прошлом времени будет истиным - Литва БЫЛА частью территории СССР. Нет СССР, нет и части.
От Alexej
К Игорь Куртуков (12.11.2002 04:14:40)
Дата 12.11.2002 15:31:21

Ре: Сомнительно мне.


>Ваше утверждение "можно сказать что сама Литва часть территории России" есть утверждение ложное, поскольку границы России определенные ее конституцией не включают территорию Литвы.
++++
Что границы определяются Конституцией. Напомните статью
пожалста.
*Если я ничего не путаю то границы определяются договорами,
а не Конституциями.:)
Алеxей
От Siberiаn
К Игорь Куртуков (12.11.2002 04:14:40)
Дата 12.11.2002 11:56:46

Похоже Игорь всеръез настроился на амерское гражданство. Непреклонный такой))))

Так сурово принялся ограничивать аппетиты русских империалистов - прям Бжезинского напоминает местами. Карфаген, понимаешь, ни на что не имеет права - и точка))))


Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (12.11.2002 11:56:46)
Дата 12.11.2002 15:53:40

Политотдел бдит?

>Так сурово принялся ограничивать аппетиты русских империалистов

Напротив, напротив я призываю требовать сразу границы 1913 года. А то не империалисты, а шантрапа какая-то выходит.