От AKMC
К Cat
Дата 12.11.2002 15:13:30
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: "Гроза"

>Оперативный план был наступательный. Но в его состав входил "план прикрытия", носящий оборонительный характер. Отражение подготовленного удара врага оперпланом не планировалось.

Где можно почитать текст "оперативного плана"?

С уважением.
От Исаев Алексей
К AKMC (12.11.2002 15:13:30)
Дата 12.11.2002 18:37:47

В "малиновом двухтомнике"

Доброе время суток

>Где можно почитать текст "оперативного плана"?

Смысл оперативного плана виден по "Соображениям..." 1940 и 1941 годов. Оснований утверждать, что оперативный план принципиально отличался от этих широко известных документов у нас нет.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (12.11.2002 18:37:47)
Дата 12.11.2002 20:04:53

Re: В "малиновом...

>Смысл оперативного плана виден по "Соображениям..." 1940 и 1941 годов. Оснований утверждать, что оперативный план принципиально отличался от этих широко известных документов у нас нет.

Также нет оснований считать, что оперативный план был на них похож.

"Соображения..." - это директивный документ?
"Записка Пуркаева" - это директивный документ?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К AKMC (12.11.2002 20:04:53)
Дата 12.11.2002 20:10:19

Ре: В "малиновом...

>Также нет оснований считать, что оперативный план был на них похож.

Есть. Вариант от сентября 1940 года был с некоторыми поправками утвержден в октябре и явлаяся действующим оперативным планом. Таким образом мы знаем как минимум один оперативный план и можем судить на что он бывает похож.

На майскую редакцию "Соображений" - похож.
От AKMC
К Игорь Куртуков (12.11.2002 20:10:19)
Дата 12.11.2002 21:24:35

Ре: В "малиновом...

>>Также нет оснований считать, что оперативный план был на них похож.
>
>Есть.

Ну хорошо. Тем не менее ограничусь формулировкой "есть основания предполагать...". Глагол "считать" (читай - "утверждать") не приемлю в данном контексте.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.11.2002 18:37:47)
Дата 12.11.2002 18:39:43

И что - В "малиновом двухтомнике"...

>Смысл оперативного плана виден по "Соображениям..." 1940 и 1941 годов. Оснований утверждать, что оперативный план принципиально отличался от этих широко известных документов у нас нет.

..написано, что "Отражение подготовленного удара врага оперпланом не планировалось"?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 18:39:43)
Дата 12.11.2002 18:56:57

Кто сказал?

Доброе время суток

>..написано, что "Отражение подготовленного удара врага оперпланом не планировалось"?

Прикрытие мобилизации и развертывания в оперпланах присутствует. Прикрытие, соответственно, от удара врага. Подготовленного. Про все силы пока не говорим.

В чем проблема-то?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.11.2002 18:56:57)
Дата 12.11.2002 19:01:34

"Ленин". :) т.е Cat.

тут http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/414666.htm
>В чем проблема-то?

в том что некоторые торопяться делать необдуманные заявления.

От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.11.2002 19:01:34)
Дата 12.11.2002 19:12:21

Со стороны Cat-а это элементарная невнимательность

Доброе время суток

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.
Откуда это, надеюсь, все догадались.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (12.11.2002 19:12:21)
Дата 13.11.2002 00:15:36

Ну и где тут про ПОДГОТОВЛЕННЫЙ удар?

====Тем более по состоянию на 22 июня не планировалось отражение никакого удара- ни внезапного, ни ожидаемого, ни подготовленного, ни импровизированного. По причине отсутствия утвержденных планов на этот случай.
От Игорь Куртуков
К Cat (13.11.2002 00:15:36)
Дата 13.11.2002 00:45:26

Врать-то не надо

>====Тем более по состоянию на 22 июня не планировалось отражение никакого удара- ни внезапного, ни ожидаемого, ни подготовленного, ни импровизированного. По причине отсутствия утвержденных планов на этот случай.

Врать-то не надо. Невежество не повод к высказыванию.

Домашнее задание: Прочитайте Баграмяна и найдите у него про утвержденные планы.
От Cat
К AKMC (12.11.2002 15:13:30)
Дата 12.11.2002 17:38:37

Re: "Гроза"

>
>Где можно почитать текст "оперативного плана"?

===Пока нигде:) Но Всилевский писал, что основные его положения отрабатывались на январских играх, так что его идеи можно примерно восстановить.
От Исаев Алексей
К Cat (12.11.2002 17:38:37)
Дата 12.11.2002 18:36:33

Опять двойка

Доброе время суток

>===Пока нигде:) Но Всилевский писал, что основные его положения отрабатывались на январских играх,

Ну почитайте наконец Бобылева на rkka.ru. Январские игры НИКАКОГО отношения к отработке плана не имели.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (12.11.2002 18:36:33)
Дата 13.11.2002 00:11:28

Василевскому?


>>===Пока нигде:) Но Всилевский писал, что основные его положения отрабатывались на январских играх,
>
>Ну почитайте наконец Бобылева на rkka.ru. Январские игры НИКАКОГО отношения к отработке плана не имели.

====Откуда такая уверенность?
От AKMC
К Cat (12.11.2002 17:38:37)
Дата 12.11.2002 18:33:34

Re: "Гроза"

>===Пока нигде:)

>Оперативный план был наступательный. Но в его состав входил "план прикрытия", носящий оборонительный характер. Отражение подготовленного удара врага оперпланом не планировалось.

Это утверждал Василевский?

С уважением.