От Kazak
К И. Кошкин
Дата 11.11.2002 12:39:24
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

На женщин ? Нет. Но...

Здравия желаю !
На сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.
С уважением Казак
От Владислав
К Kazak (11.11.2002 12:39:24)
Дата 12.11.2002 04:30:31

Re: На женщин

Приветствую!

>На сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.

Значит, с вашей точки зрения, в Англии в 1940 году был тоталитарный режим?

Удачи!

Владислав
От Kazak
К Владислав (12.11.2002 04:30:31)
Дата 12.11.2002 12:35:22

А вы знаете я с вами соглашусь

Здравия желаю !
>Значит, с вашей точки зрения, в Англии в 1940 году был тоталитарный режим?
В условиях военного времени и послевоенной разрухи только ЖЕСТКИЙ контроль государства за своими гражданами обеспечит победу в войне и восстановление порядка в послевоенный период. А вот то-же самое в мирное время вызывает только излишнее недовольство населения.



С уважением Kazak
От ID
К Kazak (11.11.2002 12:39:24)
Дата 11.11.2002 13:15:33

То бишь исходя из этой логике в Аглии был тоже тоталитаризм?

Приветствую Вас!

>На сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.
Ведь во время ВМВ, да и после нее до конца сороковых в англии была карточная система.
Так?

С уважением, ID
От Kazak
К ID (11.11.2002 13:15:33)
Дата 11.11.2002 13:37:51

Вы меня убедили. Советская власть -образец демократии и ..

Здравия желаю !
... человеколюбия. Нежелание отдельно взятых личностеи проживать в условиях такои благодати есть результат умственного расстроиства у вышеупомянутых личностеи, какои и излечивался либо в лечебнице закрытого типа, либо на куроте-лесоповале:)))
С уважением Казак
От ID
К Kazak (11.11.2002 13:37:51)
Дата 11.11.2002 14:20:26

А по делу??

Приветствую Вас!

Вы привели в качестве доказательства тоталитарности карточную систему, я попытался опровергнуть ваш тезис. А вы в ответ ерунду какую-то пишите.

> ... человеколюбия. Нежелание отдельно взятых личностеи проживать в условиях такои благодати есть результат умственного расстроиства у вышеупомянутых личностеи, какои и излечивался либо в лечебнице закрытого типа, либо на куроте-лесоповале:)))

Сорри, но ваш флейм поддерживать не буду.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (11.11.2002 14:20:26)
Дата 11.11.2002 14:31:33

Я привел талоны??? Не, это Кошкин их привел:)) А доказывать..

... что советская система это образец демократии не флеим?:)))
ЗЫ: Пора подвязывать:)
От Alex Medvedev
К Kazak (11.11.2002 14:31:33)
Дата 11.11.2002 15:05:11

Нет, доказывают что так называемая демократия это тоже тоталитаризм

Ибо любое государство есть система контроля своих граждан.
От Kazak
К Alex Medvedev (11.11.2002 15:05:11)
Дата 11.11.2002 15:17:53

Ну правильно. Но различие систем именно в степени контроля.

Здравия желаю !
А так-же в способах, каким образом контроль осуществляеться.
Если между системами нет разницы, то к чему все революции, путчи и восстания?:)
С уважением Казак
От Rustam Muginov
К Kazak (11.11.2002 15:17:53)
Дата 11.11.2002 15:22:02

Не-а.

Здравствуйте, уважаемые.
>Здравия желаю !
>А так-же в способах, каким образом контроль осуществляеться.

То етс Вы хотите сказать что при демократии просто убить неугодного мало, нужно чтобы перед смертью он "осознал и возлюбил Большого Брата" ;) ?

>Если между системами нет разницы, то к чему все революции, путчи и восстания?:)

Банальный передел власти.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (11.11.2002 15:22:02)
Дата 11.11.2002 15:29:42

Французкая и Октябрьская революции - банальныи передел власти???

Здравия желаю !
Вы бы хоть ИМХО поставили:))
С уважением Казак
От Rustam Muginov
К Kazak (11.11.2002 15:29:42)
Дата 11.11.2002 15:46:15

Именно.

Здравствуйте, уважаемые.

Если бы заинтересованные в результатах этих революций могли бы добиться того же самого "парламентскими" методами - то революций как таковых не было бы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Kazak
К Rustam Muginov (11.11.2002 15:46:15)
Дата 11.11.2002 16:04:01

Физически ликвидировать правящии класс парламетскими ...

Здравия желаю !
..методами деиствительно несколько затруднительно:))
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (11.11.2002 16:04:01)
Дата 11.11.2002 16:11:06

Re: Физически ликвидировать


>..методами деиствительно несколько затруднительно:))

Но при желании - можно. Что Комитет национального спасения при Собрании республики в 1793/94 гг. и демонстрировал -).
От Kazak
К Роман Храпачевский (11.11.2002 16:11:06)
Дата 11.11.2002 16:24:17

Бывает, бывает:)

Здравия желаю !

ЗЫ: Глянул на рубрику и ужаснулся: Где Конвент, а где Резун?:)) Странно что нас еще не рубанули:)))
С уважением Казак
От TsDV
К ID (11.11.2002 13:15:33)
Дата 11.11.2002 13:18:22

Re: То бишь...

Приветствую...
>Приветствую Вас!

>>На сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.
>Ведь во время ВМВ, да и после нее до конца сороковых в англии была карточная система.
>Так?

В Англии она была еще во времена коронации Елизаветы, в 1953 г.

>С уважением, ID
С уважением, TsDV.
От Константин Федченко
К Kazak (11.11.2002 12:39:24)
Дата 11.11.2002 12:48:49

Re: На женщин


>На женщин ? Нет. Но на сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.

"полный (тотальный) контроль над всеми сторонами жизни общества"

стало быть, полного (тотального) контроля над ВСЕМИ сторонами жизни таки не было?

С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (11.11.2002 12:48:49)
Дата 11.11.2002 13:02:12

Хм. А жены в местком на гулящим мужеи жаловаться не бегали?(-)
От И. Кошкин
К Kazak (11.11.2002 13:02:12)
Дата 11.11.2002 13:23:15

Вообще-то, скорее в партком, на партейных жаловаться. А в партию никто силой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не гнал. А беспартийные гуляли сколько хотели. но вот при разводе суд становился, как правило, на сторону женщин. Хотя, может в Эстонии были особые месткомы... Все же народ дикий, языческий...

И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (11.11.2002 13:23:15)
Дата 11.11.2002 13:38:08

B парткомы ходили, и в мескомы ходили:-)))(-)
От Kazak
К И. Кошкин (11.11.2002 13:23:15)
Дата 11.11.2002 13:31:39

А комсомол это партия? Точно не гнали? (-)
От Pavel
К Kazak (11.11.2002 13:31:39)
Дата 11.11.2002 13:50:11

С партией не так все просто(+)

Доброго времени суток!
Кого гнали, а кого и не пускали.Существовала определенная норма для разных групп и слоев(ну пусть предписание ).Рабочих к примеру тащили, ведь партия-то изначально РСДРП, значит рабочих должно быть большинство, а они туда не очень-то и стремились.Вот у нас все учившиеся на вечерних как один вступили, пока в категорию ИТР не перешли.ИТР-женщине было гоаздо проще вступить, чем мущине. Непосредственно из ВЛКСМ проще чем после выхода из него по возрасту.Труднее всего было вступить научным работникам некомсомольцам.Еще тянули офицеров, двухгодичники старались вступить будучи в армии.
С уважением! Павел.
От Холод
К Pavel (11.11.2002 13:50:11)
Дата 12.11.2002 09:50:16

Неа. Не гнали. Точно. (-)
От Kazak
К Холод (12.11.2002 09:50:16)
Дата 12.11.2002 11:09:00

Гнали конечно не под дулом автомата.

Здравия желаю !
Но мне замполит всю плешь проел:(
С уважением Kazak
От GAI
К Холод (12.11.2002 09:50:16)
Дата 12.11.2002 10:48:22

Но настойчиво рекомендовали вступить определенным категориям граждан(-)
От СанитарЖеня
К Pavel (11.11.2002 13:50:11)
Дата 11.11.2002 14:53:58

Партия - резерв для руководящего состава.

>Кого гнали, а кого и не пускали.Существовала определенная норма для разных групп и слоев(ну пусть предписание ).Рабочих к примеру тащили, ведь партия-то изначально РСДРП, значит рабочих должно быть большинство, а они туда не очень-то и стремились.Вот у нас все учившиеся на вечерних как один вступили, пока в категорию ИТР не перешли.ИТР-женщине было гоаздо проще вступить, чем мущине. Непосредственно из ВЛКСМ проще чем после выхода из него по возрасту.Труднее всего было вступить научным работникам некомсомольцам.Еще тянули офицеров, двухгодичники старались вступить будучи в армии.

Именно с этим связаны привилегии для рабочих. А то примешь кандидата наук - а он не захочет идти директором бани...
От Pavel
К СанитарЖеня (11.11.2002 14:53:58)
Дата 12.11.2002 11:05:01

Re: Партия -...

Доброго времени суток!
>Именно с этим связаны привилегии для рабочих. А то примешь кандидата наук - а он не захочет идти директором бани...
Ну, это слишком утрировано.Кандидат наук мог стать парторгом, потом директором или замом, короче рост по адм.линии, потому они туда и стремились, обычно такие люди начинали еще с ВУЗа, где становились комсоргами.А, к примеру в МИДе/Внешторге вообше без партбилета за кордон не попасть было.Директор СП, где я работал(из внешторга) просто была уверена, что без парбилета невозможно стать кандидатом наук.А у рабочего какие привелегии? Только партвзносы платить?Хотя, конечно, и из рабочих в "директоры бань" выдвигались, но большинству это зафигом не надо было:-))) Привлечение рабочих имело цель создать в партии "со всем согласное" большинство.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Kazak (11.11.2002 13:31:39)
Дата 11.11.2002 13:40:24

Нет, комсомол - это не партия))) Это - союз. (-)
От Alexej
К Kazak (11.11.2002 13:31:39)
Дата 11.11.2002 13:35:31

Ре: Точно не гнали? Точно. Хотя я уже рассказывал

про брата- пограничника которых строем отвели и
выписали комсомольские билеты. Вы вроде тоже
были погранец, так что у вас была покожая
ситуация вероятно.:)
Но на основании только етого нельзя утверждать
что гнали, тк в пограничники то записали без етого:))
От Marat
К Константин Федченко (11.11.2002 12:48:49)
Дата 11.11.2002 12:57:38

да и талоны то

Здравствуйте!

>>На женщин ? Нет. Но на сахар, мыло, да и на водку талоны отцу давали.
>
>"полный (тотальный) контроль над всеми сторонами жизни общества"

>стало быть, полного (тотального) контроля над ВСЕМИ сторонами жизни таки не было?

...были не по идеологическим причинам, а экономическим (дифситс батенька :)

кроме этого талоны в 80-х были аккурат в те времена когда был угар перестройки, гласности и демократии по сравнению с "тоталитарными временами" Брежнева и Хрущева

карточки во время ВОВ - тоже совсем другая песня с идеологией связанная весьма опосредованная

C уважением, Марат
От GAI
К Marat (11.11.2002 12:57:38)
Дата 12.11.2002 06:27:37

Re: да и...

>кроме этого талоны в 80-х были аккурат в те времена когда был угар перестройки, гласности и демократии по сравнению с "тоталитарными временами" Брежнева и Хрущева

Талоны сиречь продуктовые карточки появились в СССР задолго до возникновения слова "перестройка", когда Горбачев был всего лишь секретарем Краснодарского (?) обкома.Лично у нас их ввели зимой 80/81 г. Устал повторять уже.
От Marat
К GAI (12.11.2002 06:27:37)
Дата 12.11.2002 12:16:48

Re: да и...

Здравствуйте!

>Талоны сиречь продуктовые карточки появились в СССР задолго до возникновения слова "перестройка", когда Горбачев был всего лишь секретарем Краснодарского (?) обкома.Лично у нас их ввели зимой 80/81 г. Устал повторять уже.

может быть - я говорю про свой опыт - я их помню именно с конца 80х причем именно с конца так как до 87 г. жил в казахстане и никаких карточек в глаза не видел, а с 87 г. уже увидел, но уже в РСФСР :)

в общем в любом случае система карточек и экономическая подоплека не имеют отношение к теме сабжа - к идеологическому контролю государства всех сторон жизни граждан

C уважением, Марат
От Pavel
К Marat (12.11.2002 12:16:48)
Дата 12.11.2002 12:25:57

Re: да и...

Доброго времени суток!

>в общем в любом случае система карточек и экономическая подоплека не имеют отношение к теме сабжа - к идеологическому контролю государства всех сторон жизни граждан
Карточки на продукты первой необходимости, наверное да.Но вот распределение скажем автомобилей это уже из другой оперы.
С уважением! Павел.
От Marat
К Pavel (12.11.2002 12:25:57)
Дата 12.11.2002 13:10:54

Re: да и...

Здравствуйте!

>Карточки на продукты первой необходимости,

эээ а женщины это первой необходимости? :)

>наверное да.Но вот распределение скажем автомобилей это уже из другой оперы.

в смысле? какая там была идеология и тоталитаризм? что беспартийный или неактивист не мог купить машину?
так у нас в совхозе тех кто с л. автомобилями были как-то в одну группу по идеологическим мотивам определить не получится - и рабочие-механизаторы разные, и служащие (магазинов :), директор ессно,

при этом партработники без - даже главные специалисты в основном без л. авто (даже такие "странности" ветврач с авто, гл. "животновод" зам. директора - без, нек-е механизаторы и один агроном с авто, главный агроном - нет) - в общем тут не было идеологии, а все зависило от того "кто как устроился, как повезло и как сложилось"

C уважением, Марат