От VD
К Исаев Алексей
Дата 11.11.2002 15:28:20
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: А как...

Приветствую!

Вы хотите сказать, что средний рядовой красноармеец, как солдат, хуже фина?
Многим младшим командирам, наверно, не хватало инициативы, но их ошибки не так значимы, как ошибки командира, например, дивизии и его начштаба. Согласен, что проблемы были на всех уровнях, но спрос прежде всего должен быть со старших офицеров.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К VD (11.11.2002 15:28:20)
Дата 11.11.2002 16:27:15

Re: А как...

Доброе время суток

>Вы хотите сказать, что средний рядовой красноармеец, как солдат, хуже фина?

Если и хуже, то непринципиально. Моральных стимулов у финнов было да, больше.
В целом и та, и другая армия вели общевойсковой бой плохо. Если послать на Леметти и Уому какого-нибудь Эрхарда Рауса он бы порвал фиников как тузик грелку. Во вском случае его действия зимой 1942 г. против наших лыжников дают основания так думать.

>Многим младшим командирам, наверно, не хватало инициативы, но их ошибки не так значимы,

Когда масса тактических командиров совершает эти ошибки, то масштаб получается ого-го.

>Согласен, что проблемы были на всех уровнях, но спрос прежде всего должен быть со старших офицеров.

А тактические командиры белые и пушистые? Почему? Потому что с ними себя легче ассоциировать?

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (11.11.2002 16:27:15)
Дата 11.11.2002 17:20:04

Re: А как...

>А тактические командиры белые и пушистые? Почему?

Потому.
Руководитель обязан представлять уровень подчиненных. И планировать операцию исходя, в том числе, и из этого, а не из стремления осоветить финов к дню рождения Сталина.

И дивизии в пиджаки черные не одевать.

Война с Финляндией - это не смертельная война с Германией, тут можно было больше предусмотреть.
От Дмитрий Козырев
К VD (11.11.2002 15:28:20)
Дата 11.11.2002 15:35:06

Re: А как...

>Вы хотите сказать, что средний рядовой красноармеец, как солдат, хуже фина?

да. Высокая _индивидуальная_ подготовка финов отмечается нашей стороной.

>Многим младшим командирам, наверно, не хватало инициативы, но их ошибки не так значимы, как ошибки командира, например, дивизии и его начштаба.

В условиях пассивного противника повышается значение именно исполнителей нижних звеньев.
Если танки проходят позиции - а пехота за ними не идет, не идет пока не увидит "скульптуру" - кто в этом виноват? комдив? начштаба?


>Согласен, что проблемы были на всех уровнях, но спрос прежде всего должен быть со старших офицеров.

Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.

Артиллерия толково
Говорит - она права:
- Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.

А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
- Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.

А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
- Точно. Танки подвели.

Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.

Все хорошие ребята,
Как посмотришь - красота.
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.
От VD
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 15:35:06)
Дата 11.11.2002 16:00:56

А как Вы считаете (+)

Приветствую!

На каком уровне должна планироваться (организовываться) боевая учеба по отработке боевого слаживания подразделений разных родов войск?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К VD (11.11.2002 16:00:56)
Дата 11.11.2002 16:07:12

Re: А как...

>На каком уровне должна планироваться (организовываться) боевая учеба по отработке боевого слаживания подразделений разных родов войск?

Начиная с батальонного. Это не я так думаю - прросто батальон минимальная структурная единица в которой присутствуют представители этих самых разных родов.
От VD
К Дмитрий Козырев (11.11.2002 16:07:12)
Дата 11.11.2002 17:36:42

С обеими своими 45-ми?

Приветствую!
А как насчет такого эпизода (навскидку)
"С первых дней войны участвовала в боях и 90-я стрелковая дивизия. В отличие от других дивизий ей пришлось в первый же день столкнуться с небольшим укрепленным узлом предполья “линии Маннергейма” в районе д.Липола. 30 ноября подразделения 286-го стрелкового полка попытались без надлежащей артиллерийской подготовки овладеть районом Липола с ходу. Неудачей закончилась и вторая атака, предпринятая при поддержке танков 339-го танкового батальона. Противник не оставил укреплений даже после того, как 588-й сп вышел в тыл обороняющимся в районе населенных пунктов Ниркола, Пайкола. В первый же день дивизия потеряла 12 танков, 5 из которых застряли в болоте. Только к концу дня 2 декабря командование дивизии приняло решение выкатить для ведения огня прямой наводкой по ДОТам противника 152-мм орудия, снаряды которых заставили сдаться их гарнизоны."

Часто упоминается, что была действенна только дивизионная артиллерия. А командовал е

С уважением к сообществу.
От VD
К VD (11.11.2002 17:36:42)
Дата 11.11.2002 17:46:31

Цитата с http://rkka.ru/ :-)

Приветствую!

Классный сайт!

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К VD (11.11.2002 17:36:42)
Дата 11.11.2002 17:43:39

...6-ю минометами и взводом связи.

>А как насчет такого эпизода (навскидку)

и что насчет этого эпизода?

>Часто упоминается, что была действенна только дивизионная артиллерия.

Против фортификации? разумеется.
От VD
К VD (11.11.2002 17:36:42)
Дата 11.11.2002 17:41:52

Сорвалось (+)

Приветствую!

А командовал ей нач. артиллерии, подчинённый комдиву.

С уважением к сообществу.