От Игорь Куртуков
К Дилетант
Дата 27.06.2000 19:04:45
Рубрики WWII; 1941;

Re: Было смешно...

>Интересно. что сами "красные пакеты" публиковались в 1941-1942 годах немцами.

Это известно пока только из Резуна. Я ссылок нигде не видел.

> Но в главном Резун точен. Для уровня понимания Марка Дейча и читателей МК написано все точно.

Ага :-) 63 вместо 61 танковых дивизии и 18 вместо 16 понтонных полков - то что надо для читателей МК. Правильные цифры им не воспринять :-)

> Нету у Рокоссовского достаточного описания "красного пакета".

Есть. Совершение марша и сосредоточение в районе указанном районе. Это ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНОЕ ОПИСАНИЕ.
От Дилетант
К Игорь Куртуков (27.06.2000 19:04:45)
Дата 27.06.2000 19:17:20

Re: Было смешно...

>>Интересно. что сами "красные пакеты" публиковались в 1941-1942 годах немцами.

>Это известно пока только из Резуна. Я ссылок нигде не видел.


Не только от него. Кто-то еще писал. Но министерство Гевббельса - в принципе сомнительный источник, могли и сами напечатать наши планы.

>> Но в главном Резун точен. Для уровня понимания Марка Дейча и читателей МК написано все точно.
>
>Ага :-) 63 вместо 61 танковых дивизии и 18 вместо 16 понтонных полков - то что надо для читателей МК. Правильные цифры им не воспринять :-)

>> Нету у Рокоссовского достаточного описания "красного пакета".
>
>Есть. Совершение марша и сосредоточение в районе указанном районе. Это ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНОЕ ОПИСАНИЕ.

Ну вот Рокоссовский. вскрывший этот пакет и его прочитавший, довольно сильно ругает ГШ за план в "пакете", и отмечает, что что-то сильно не так. И пишет про подготовку, которая сильно похожа на подготовку "прыжка вперед". ( в позднем издании. В ранних - нет, есстественно)
От Игорь Куртуков
К Дилетант (27.06.2000 19:17:20)
Дата 27.06.2000 19:23:09

Re: Было смешно...

>Не только от него. Кто-то еще писал.

Кто?

>Ну вот Рокоссовский. вскрывший этот пакет и его прочитавший, довольно сильно ругает ГШ за план в "пакете"

Это уже интерпретация. Он волен оценивать этот план как угодно. Но ОПИСАНИЕ пакета у него приведено вполне достаточное. По утверждению же Резуна Дейчу - нет никакого.

> и отмечает, что что-то сильно не так. И пишет про подготовку, которая сильно похожа на подготовку "прыжка вперед".

Давайте уж полную цитату. Он говорит что кое-что походило на подготовку "прыжка вперед", а кое-что этому не соответсвовало. Помните что?
От Kosta
К Игорь Куртуков (27.06.2000 19:23:09)
Дата 27.06.2000 20:56:28

Re: А как понимать...


.."Ровно, Луцк и далее"? "Далее" -- это куда, на Люблин?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Kosta (27.06.2000 20:56:28)
Дата 28.06.2000 07:37:22

Re: А как понимать...


>.."Ровно, Луцк и далее"? "Далее" -- это куда, на Люблин?

Далее - это примерно 25 км северо-западнее Луцка. Там находился район сосредоточения корпуса - Рожище, Торчин, Луцк, Киверцы.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Дилетант
К Kosta (27.06.2000 20:56:28)
Дата 27.06.2000 21:08:57

Re: А как понимать...


>.."Ровно, Луцк и далее"? "Далее" -- это куда, на Люблин?

Был ПАКЕТ. Из него достали ОДИН документ - директиву на выдвижение. Про сотальное - тишина. Куртуков считает, что ничего больше и не было. Рокоссовский же ( это тот тип, что пакет вскрывал), НЕ пишет,что в особом оперативном пакете была ОДНА директива. Это Куртуков за него сам домысливает. Не известно, что было в пакете. ПАКЕТ, весь, до сих пор не опубликован. Вот в чем спор. Владимир Резун пишет, что неизвестно содержание пакетапо словам Рокоссовского, а Куртуков "опровергает", мол, одна бумажка - директива, и та - на "выдвижение". Хотя оной, не приводит. Просим привести весь пакет, просветить - тишина...Мол, врет Владимир Резун, про пакет Рокоссовского. В ответ - рассуждения "бьется- не бьется". Вместо пакета.
От Максим Гераськин
К Дилетант (27.06.2000 21:08:57)
Дата 27.06.2000 22:52:39

Это напоминает Солженицина

Уважаемый,

>Был ПАКЕТ. Из него достали ОДИН документ - директиву на выдвижение. Про сотальное - тишина. Куртуков считает, что ничего больше и не было.

Ну а почему надо считать что там что-то еще было ? А Богданыч если даже и так думал как Вы говорите, здесь талант популяризатора-то как-то подрастерял, ибо
"о чем конкретно шла речь в красном пакете, Рокоссовский не пишет" ОЧЕНЬ грубо для передачи смысла:
"В пакете имелась директива, в которой указывалось о немедленном приведении корпуса в боевую готовность и выступлении в направлении Ровно, Луцк и далее."

Здесь уже речь идет скорее об оболванивании.

С уважением,
Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (27.06.2000 22:52:39)
Дата 27.06.2000 22:54:21

Про Солженицина-то забыл

Это вот к чему. Уважаемый писатель как-то написал, что если сов. власть не публикует цифру, мы ее домыслим как нам угодно. Теперь цифру публикуют. Не нравиться (правда, не Солженицину).

С уважением, Максим Гераськин