От advsoft
К PS
Дата 29.10.2002 01:13:03
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Разъясните ,...

>Как действует.??????

что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)

>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.

дейсвтия в роли кого?
От Андрейка
К advsoft (29.10.2002 01:13:03)
Дата 29.10.2002 01:35:17

Вы неправы.

Здраствуйте!
>>Как действует.??????
>
>что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)

Это далеко не свич! Смысл свича в чём? В распределении потока по наиболее выгодному каналу без применения какой-либо централизованной базы правил переадресации пакетов. В ГСМ сети всё наобарот! ВСЯ инфа о состоянии телефона и, отдельно, СИМ-карты стекается в коммуникационный центр (их может быть несколько, но у них всех доступ к ЕДИНОЙ (для оператора) базе состояния сети (состояние телефона, расположение трубы, занимаемые частоты и тайм-слоты и т.д.).

>>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.

Давайте попробуем. Тут основная зацепка - не труба, хотя по ИМЕИ коду (передаваемому коммуникационному центру перед началом разговора) можно отслеживать Ваши (или Вашего сообщника) передвижения (с включенным телефоном - инфа, в какой Вы ячейке есть постоянно в базе состояния), а СИМ-карта и номер, на который она откликается. Ситуация: Вы купили трубу, карту (т.е. оформили договор) у ростовского оператора, так? Если Вы включите трубу в Архангельске, через несколько секунд инфа о состоянии Вашего телефона будет в Ростове - чтобы оператор знал, по какому тарифу снимать с Вас деньги :). В ростовской базе будет инфа о присутствии Вас в поле архангельского оператора. Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала. В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия. С другой стороны - соты маленькие (по размеру) - Вас проще локализовать. Одним словом - выгоняем на улицу табун в штатском и, о чудо, вот он Вы! :). Дальше - можно слушать направленным микрофоном, можно сунуть насекомых, можно с бумагой из ФСБ придти к оператору и получить распечатку набранных Вами и набравших Вас телефонов - сколько ниточек потянется? Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)...

С Уважением
От ghost
К Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
Дата 29.10.2002 14:21:27

Re: Вы неправы.

>Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала.

Это не сработает даже в чистом поле, а клиент даже и не в поле. Подобный метод предлагается в CDMA, но там мерят не по уровню, а по задержке. И то это пока в проекте, т.к. необходима поддержка стандарта.


>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.

Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.
От Андрейка
К ghost (29.10.2002 14:21:27)
Дата 29.10.2002 22:27:38

Re: Вы неправы.

Здраствуйте!
>>Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала.
>
>Это не сработает даже в чистом поле, а клиент даже и не в поле. Подобный метод предлагается в CDMA, но там мерят не по уровню, а по задержке. И то это пока в проекте, т.к. необходима поддержка стандарта.

Извините, может я и не понимаю в колбасных обрезках, но именно на основе указанной мной выше информации сервак, обрабатывающий служебную информацию соты (на каждой опорной станции - свой) и выносит решение о переходе на другой канал (т.е. на другую частоту, что может привести к переходу на обслуживание через другую опорку).

>>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.
>
>Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.

Опять мимо. Да, проектирование соты - работа программы. Но программа использует карту прохождения сигналов в предпологаемой соте. Карту составляет другой комплекс, но человек (проектировщик) всегда волен внести необходимые, с его точки зрения, изменения. Вот об этом человеке я и говорю. Такие спецы есть у всех достаточно крупных операторов.

С Уважением
От ghost
К Андрейка (29.10.2002 22:27:38)
Дата 30.10.2002 12:22:28

Re: Вы неправы.

>Извините, может я и не понимаю в колбасных обрезках, но именно на основе указанной мной выше информации сервак, обрабатывающий служебную информацию соты (на каждой опорной станции - свой) и выносит решение о переходе на другой канал (т.е. на другую частоту, что может привести к переходу на обслуживание через другую опорку).

И что? По-вашему из этого следует, что мощность будет строго связана с расстоянием? Даже на открытом пространстве Вы можете слышать дальнюю станцию сильнее, чем ближнюю по причине интереференции. А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась. Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.

Базовой станции пофигу, где именно Вы находитесь. Точнее, ему не важно, почему упал уровень вашего сигнала. Упал, значит надо искать новую соту, а там уж как получится.


>>>В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия.
>>
>>Таких спецов нет и быть не может. Районы условно делятся на городской и сельский.
>
>Опять мимо. Да, проектирование соты - работа программы. Но программа использует карту прохождения сигналов в предпологаемой соте. Карту составляет другой комплекс, но человек (проектировщик) всегда волен внести необходимые, с его точки зрения, изменения. Вот об этом человеке я и говорю. Такие спецы есть у всех достаточно крупных операторов.

Да, задача проектировщиков обеспечить охват всей территории, т.е. обеспечить должный уровень сигнала, а также определить список сот для передачи клиента в случае его движения. Однако, вы вряд ли найдете человека, способного по уровню сигнала вашего мобильника начертить возможные области вашего нахождения.
От Андрейка
К ghost (30.10.2002 12:22:28)
Дата 30.10.2002 12:54:06

Не совсем так

Здраствуйте!
>И что? По-вашему из этого следует, что мощность будет строго связана с расстоянием? Даже на открытом пространстве Вы можете слышать дальнюю станцию сильнее, чем ближнюю по причине интереференции. А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась. Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.

Про карты распространения сигналов я знаю.

>Да, задача проектировщиков обеспечить охват всей территории, т.е. обеспечить должный уровень сигнала, а также определить список сот для передачи клиента в случае его движения. Однако, вы вряд ли найдете человека, способного по уровню сигнала вашего мобильника начертить возможные области вашего нахождения.

По уровню сигнала мобильника - да... А по уровням нескольких опрок - найду. Я же писал про триангуляцию. Известны ближайщие опорки, известны уровни сигналов опорок в трубе. Привязываемся то не по одной точке. При сьёмке карты распространения сигнала (перед постройкой опорки в каком либо районе) как раз такие зоны и будут выяснены. Скажем, от опорки 1 (антенна на высотке) сигнал х дб, от опорки 2 (своя мачта на земле) у дб, у 3 - z дб. Смотрим по карте, где у нас такие зоны были на тестовом оборудовании - вот м и локализация с точностью от 100 до 25 метров (в зависимости от насыщения местности опорными станциями).

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (30.10.2002 12:54:06)
Дата 30.10.2002 13:05:34

Re: Не совсем...

>> А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась.
>> Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
> Про карты распространения сигналов я знаю.
Прикиньте длину волны и вид интерференционной картины.
ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.

> По уровню сигнала мобильника - да...
> А по уровням нескольких опрок - найду. Я же писал про триангуляцию.
Ой ли?
По задержке сигнала (расстоянию) до N станций, таки да, можно.
А уровень сигнала практически никак не связан с расстоянием.
Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
И телефон показал мне максимальный уровень.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Андрейка
К Artur Zinatullin (30.10.2002 13:05:34)
Дата 30.10.2002 13:09:03

Re: Не совсем...

Здраствуйте!
>>> А в городе достаточно сделать шаг, чтобы вся картина измеенилась.
>>> Вы можете подойти к окну или к машине, зайти за угол, подняться на лифте и т.д.
>> Про карты распространения сигналов я знаю.
>Прикиньте длину волны и вид интерференционной картины.
>ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.

Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.

>Ой ли?
>По задержке сигнала (расстоянию) до N станций, таки да, можно.
>А уровень сигнала практически никак не связан с расстоянием.
>Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
>И телефон показал мне максимальный уровень.

ГСМ телефон? Гоним-то куда?

С Уважением
От Artur Zinatullin
К Андрейка (30.10.2002 13:09:03)
Дата 30.10.2002 13:35:20

Re: Не совсем...

>>ИМХО, карту с таким разрешением составить в принципе невозможно.
>>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
> Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.
Вопрос в том, наскольто точна такая карта.
Карты охвата -- дело совершенно обычное.
Но на них обычно указывается, что местные условия могут искажать карту.
Например, вряд ли существует карта охвата, на которой помечены
подвалы, через толстые стены которых не проникает сигнал.
А таких подвалов есть.

>>Я ловил сигнал от станции, расположеной от меня в 50 километрах.
>>И телефон показал мне максимальный уровень.
> ГСМ телефон?
Нокия 2110.
Станция Elva 1.
Моё местонахождение -- километров десять-пятнадцать от Тарту в сторону Йыгева.

> Гоним-то куда?
Ы?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От tarasv
К Андрейка (30.10.2002 13:09:03)
Дата 30.10.2002 13:34:23

Re: Не совсем...

>>А потом, припарковал кто-то рядом машину, и вся картина уехала.
>
>Да без проблем. Нам, когда обучали - как раз такую и показывали.

Это усредненные значения учитывающие условия прохождения определяемые рельефом и застройкой _на местности_, однако достаточно зайти в помещение (желательно железобетонное:) и картинка может поменяется радикально.
От PS
К Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
Дата 29.10.2002 01:54:58

И все же ..

> Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)..

Про направленный микрофон, про насекомых понятно. Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?
Почему ей не пользуются, как , например, в приведенном мной примере с убийством?
От Андрейка
К PS (29.10.2002 01:54:58)
Дата 29.10.2002 02:41:02

Re: И все...

Здраствуйте!
>> Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)..
>
> Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?

Это должен быть комп с доступом к базе оператора. Ключи шифрования (на каждый сеанс связи - свои, генерируются центром) лежат в базе оператора. Берём поток (9600 - в реал-тайме С ИЗВЕСТНЫМИ КЛЮЧАМИ обработать давно не проблема), получаем ключи из базы и вуаля.

С Уважением
От advsoft
К PS (29.10.2002 01:54:58)
Дата 29.10.2002 01:59:53

Re: И все...

> Про направленный микрофон, про насекомых понятно. Про детализацию звонков понятно, а вот переговоры без шифрации на кассете.... Нет. Что за машина их снимает, дешифрует и записывает в голосе? Что это за программа?
> Почему ей не пользуются, как , например, в приведенном мной примере с убийством?

блин, вот тот факт что с обыной АТС можно получить переговоры на кассете вас не удивляет?
От PS
К advsoft (29.10.2002 01:59:53)
Дата 29.10.2002 02:06:07

С обычной - не удивляет

Там либо аналог , либо жучок в трубке. Либо еще что-то. С таких стационарных тлефонов я видел распечатки много раз. Не знаю как их делают , но они есть. С мобил распечаток не видел. Что -то там есть, в смысле технической сложности
От advsoft
К PS (29.10.2002 02:06:07)
Дата 29.10.2002 02:35:27

Re: С обычной...

> Там либо аналог , либо жучок в трубке. Либо еще что-то.

то есть о существовании обычных цифровых АТС вы даже не подозреваете????

>>С таких стационарных тлефонов я видел распечатки много раз. Не знаю как их делают , но они есть.

вот, ключевое слово не знаете. Технически записать разговоры на любой станции - дело плевое. Хоть это коммутатор GSM, хоть обычная цифровая или аналоговая или с ком управлением АТС.
От PS
К advsoft (29.10.2002 02:35:27)
Дата 29.10.2002 02:49:00

я ссылаюсь на мнение профи одного

Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров. Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше. А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой. Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .
От Андрейка
К PS (29.10.2002 02:49:00)
Дата 29.10.2002 03:00:53

А Вы уверены?

Здраствуйте!
> Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров.

Что это правда про профессиональную принадлежность?

> Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше.

Дело в том, что Интернет полон схем таких устройств. Сам такое делал. Это ведь элементарно - берётся любой текстовый пейджер, его приёмник (он обычно выполнен в виде отдельного блока, а то и платы (Моротола :-) Скрипт, например)) и через согласующую схему втыкается в последовательный порт. И потом видны ВСЕ сообщения данного оператора (с испотльзованием любой терминальной программы - хоть из комплекта Windows). Существует софт (его не сложно написать и самому - это просто поиск в массиве тестовых данных) для фильтрации нужных фрагментов текста.

>А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой.

Тут много условий. Какие сети, какая бумага есть для оператора.

>Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .

Это, скорее, с точки зрения, скажем так, незаконного прослушивания.

С Уважением
От GAI
К Андрейка (29.10.2002 03:00:53)
Дата 29.10.2002 03:36:41

Re: А Вы...

>Что это правда про профессиональную принадлежность?

>> Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те разговоры , где есть ключевые слова. он эту машину долго сделал. Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше.
>
>Дело в том, что Интернет полон схем таких устройств. Сам такое делал. Это ведь элементарно - берётся любой текстовый пейджер, его приёмник (он обычно выполнен в виде отдельного блока, а то и платы (Моротола :-) Скрипт, например)) и через согласующую схему втыкается в последовательный порт. И потом видны ВСЕ сообщения данного оператора (с испотльзованием любой терминальной программы - хоть из комплекта Windows). Существует софт (его не сложно написать и самому - это просто поиск в массиве тестовых данных) для фильтрации нужных фрагментов текста.


Педжинговые сообщения элементарно читаются с помощью массовой платы AverMedia TVPhone98 или TV Studio (которые с УКВ приемником) безо всякой переделки с использованием стянутого из Интернета софта.Там есть, правда, определенные проблемы с кодировкой, но это мелочи.Лично ради интереса баловался - работает.
От PS
К GAI (29.10.2002 03:36:41)
Дата 29.10.2002 03:42:23

речь о том, что он весь эфир слушает,

все сообщения всех кампаний валятся ему на комп, а он по ключевым словам отбраковывает мусора тонны и поверх них дальше пишет. Весь эфир в городе СЛУШАЕТ!!!
От ghost
К PS (29.10.2002 03:42:23)
Дата 29.10.2002 13:40:18

Есс-но.

Пейджер ведь не сообщает в какой соте он находится. Вот и шлют все широковещательно.
От GAI
К PS (29.10.2002 03:42:23)
Дата 29.10.2002 06:41:43

Re: речь о...

> все сообщения всех кампаний валятся ему на комп, а он по ключевым словам отбраковывает мусора тонны и поверх них дальше пишет. Весь эфир в городе СЛУШАЕТ!!!

А в чем проблема.УКВ приемник настраивается на частоту педжинговой компании, и на комп вываливаются все передаваемые ей сообщения.Несколько компаний - несколько карт.
Все это вываливается в текстовый файл, а затем поиск по атрибутам.Все это настолько просто и примитивно, что этим уже давно все кто ни лень пользуется.
Я к этому делу вообще никакого отношения не имею.Просто когда я купил себе AverMedia (c целью видео с камеры цифровать) у нее оказалась фича в виде УКВ-приемника.Ребята знакомые мне подсказали что есть программа, позволяющая расширить диапазон его приема (в ом числе, чтобы слушать УКВ-радио на тех диапазонах,которые штатный софт не берет.И есть еще прибамбасина для декодирования принимаемых пейджинговых сообщений.
То есть берется штатный ТВ-тюнер,устанавливается копеечная программа,настраивается на известную частоту пейджинговой компании, и готово - текстовый файл у вас в руках.У меня весь этот процесс занял примерно минут 40. Правда, поскольку мне это в общем-то нафиг не было нужно, то при переустановке винды я это уже реанимировать не стал.
От Андрейка
К PS (29.10.2002 03:42:23)
Дата 29.10.2002 03:45:19

Никаких проблем!

Здраствуйте!

Сколько у Вас в городе пейджинговых компаний? Столько приёмников и столько же последовательных портов надо в компе.

С Уважением
От PS
К Андрейка (29.10.2002 03:45:19)
Дата 29.10.2002 03:51:57

У нас их вроде бы 4 штуки

и вот еще что , кстати, этот парень имеет лицензию охранного агентства и еще фирмы, которая якобы техническим средствами знанимается, якобы экспериментирует, якобы для научных целей и проч, ежу понятно, что это отговорки , а делает он все это мягко говоря не законно ТАК ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?
От GAI
К PS (29.10.2002 03:51:57)
Дата 29.10.2002 06:43:08

Re: У нас...

> и вот еще что , кстати, этот парень имеет лицензию охранного агентства и еще фирмы, которая якобы техническим средствами знанимается, якобы экспериментирует, якобы для научных целей и проч, ежу понятно, что это отговорки , а делает он все это мягко говоря не законно ТАК ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ.
>менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?

Потому, что идти к операторам и пр. нужно с официальными бумагами.А оно им надо, когда все можно сделать гораздо проще?
От Андрейка
К PS (29.10.2002 03:51:57)
Дата 29.10.2002 03:59:06

Может, его гордость за дело рук своих и обоснована...

Здраствуйте!

Ежели он обьеденил четыре приёмника в одну схему, да ещё что-то своё туда добавил. Знаете, какие эти радиолюбители отморозки (в хорошем смыле слова :-))

>менты,кончно вкурсе про него, самые крутые. И они его услугами пользуются в редких случаях. НО!!!! почему ЕГО услугами? Почему не идут к операторам? Почему не идут к мобильным капаниям?

Он же свой, из органов. Доверяют. А у оператора может и казачок - засланец оказаться... Да и вообще круг посвящённых ужее, и к прокурору с бумажками бегать не надо...

С Уважением
От PS
К Андрейка (29.10.2002 03:00:53)
Дата 29.10.2002 03:11:44

а законное , видимо , бывает раз в100 лет

возьмите мой постинг выше ( называется "Спасибо конечно") и скажите, почему это все так редко применяется даже для серьезных случаев, как с заказным убийством.?
Но и все что вы говорили здесь доказывает все равно одно. что массовых прослушек нет. это исключение , а не правило. чтоб тебя слушали мало просто проходить по уголовному делу. надо в очень серьезную историю попаать . типа шпионажа или терроризма. Даже заказное убийство , видимо, не проканает
От Андрейка
К PS (29.10.2002 03:11:44)
Дата 29.10.2002 03:38:48

До чего же жизнь сложная штука

Здраствуйте!

> возьмите мой постинг выше ( называется "Спасибо конечно") и скажите, почему это все так редко применяется даже для серьезных случаев, как с заказным убийством.?

Об этом надо заранее предупреждать оператора, знать номер, иметь санкцию прокурора. И мы с Вами не знаем, какая техника стоит у российских операторов (я и про своих-то не знаю :-)). Сомневаюсь я, что такого рода софт продадут в Россию производители. Если только кто из местных Кулибиных накропает. Да и все ли в УГРО знают о таких возможностях?

>Но и все что вы говорили здесь доказывает все равно одно. что массовых прослушек нет. это исключение , а не правило. чтоб тебя слушали мало просто проходить по уголовному делу. надо в очень серьезную историю попаать . типа шпионажа или терроризма. Даже заказное убийство , видимо, не проканает

Видимо так. Просто кроме технически разрешимых проблем есть ещё много других.

С Уважением
От advsoft
К PS (29.10.2002 02:49:00)
Дата 29.10.2002 02:59:45

Re: я ссылаюсь...

> Он фапсишник, занимался как раз какими-то устройствами по чтению пейджеров. Тоесть как раз у него стоит комп, антена, ловит все подряд, все станции и сыплет ему к омп, там дешифрует и выдает те
разговоры , где есть ключевые слова.

блин, ей богу, пейджеры прослушивать для профи не дело :-)

>>он эту машину долго сделал.

хм, это все собирается их вполне стандартных компонентов, приемник для нужного диапазона, есть в виде карт PCI давно, ну и комп, самое главное софт конечно.

>>Говорит, что был на каких -то немецких заводах, там до его разработки только дотягивают еще... У него лучше. А вот про мобилы он сказал, что все это в 100 раз сложнее и все туфта с их прослушкой. Только определенный номер , только все время за ним следя и только с кучей всяких тех. сложностей, всяких там видимо программ трансферных .

в сотый китайский раз повторяю, есть огромная разница между прослушкой с антенной и снятием сигнала на станции. Вы просто .wav получите готовый да и все. Так все расшифрованное(или на ходу расшифровываемое так как ключи есть), все эти коммутаторами управаляю вполне себе обычные компы, а не загадочные роботы. Сложностей тут нет особенных. И то что может быть не на всяком билайне это есть, ну значит не нужно ФАПСИ это, реализуется _элементарно_.
От sergei
К Андрейка (29.10.2002 01:35:17)
Дата 29.10.2002 01:46:54

Re: Вы неправы.

Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других. Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными. А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же. Практически как в ethernet. Может и можно свитч попросить отдельный разговор пробросить через например Москву но если есть оборудование на месте - это не нужно.

>>что такое Ethernet свитч знаете? В очень далеком приближении похоже :-)
>
>Это далеко не свич! Смысл свича в чём? В распределении потока по наиболее выгодному каналу без применения какой-либо централизованной базы правил переадресации пакетов. В ГСМ сети всё наобарот! ВСЯ инфа о состоянии телефона и, отдельно, СИМ-карты стекается в коммуникационный центр (их может быть несколько, но у них всех доступ к ЕДИНОЙ (для оператора) базе состояния сети (состояние телефона, расположение трубы, занимаемые частоты и тайм-слоты и т.д.).

>>>Вот конкретный пример. Я купил трубу в Ростове, приехал в Архангельск и звоню в Баку. Допустим в Архангельске меня заподозрили в шпионаже и решили прослушать, воспользовавшись тем, что я я дал свой номер ихнему агенту( по неведенью). Ваши действия. Плиз.
>
>Давайте попробуем. Тут основная зацепка - не труба, хотя по ИМЕИ коду (передаваемому коммуникационному центру перед началом разговора) можно отслеживать Ваши (или Вашего сообщника) передвижения (с включенным телефоном - инфа, в какой Вы ячейке есть постоянно в базе состояния), а СИМ-карта и номер, на который она откликается. Ситуация: Вы купили трубу, карту (т.е. оформили договор) у ростовского оператора, так? Если Вы включите трубу в Архангельске, через несколько секунд инфа о состоянии Вашего телефона будет в Ростове - чтобы оператор знал, по какому тарифу снимать с Вас деньги :). В ростовской базе будет инфа о присутствии Вас в поле архангельского оператора. Соединяемся с ним и получаем у него инфу о Вашем расположении (метод триангуляции - Вас держат за... гм, за антенну :) как минимум 2-3 опорные станции, в архангельской базе (в реал-тайм!) есть инфа об уровнях сигнала от каждой опорки - можно вычислять примерную дальность по мощности сигнала. В городе сложность - соты маленькие, распределение сигнала сильно зависит от техногенных помех - нужен хороший спец, знающий проблемы распространения сигнала в примерном районе Вашего присутствия. С другой стороны - соты маленькие (по размеру) - Вас проще локализовать. Одним словом - выгоняем на улицу табун в штатском и, о чудо, вот он Вы! :). Дальше - можно слушать направленным микрофоном, можно сунуть насекомых, можно с бумагой из ФСБ придти к оператору и получить распечатку набранных Вами и набравших Вас телефонов - сколько ниточек потянется? Можно получить у оператора Ваши переговоры без шифрации на касете (например)...

>С Уважением
От Андрейка
К sergei (29.10.2002 01:46:54)
Дата 29.10.2002 01:56:06

немного не так

Здраствуйте!
>Ну это разные вещи - "центральная база" и передача пакетиков из Архангельска в Баку. "Центр база" нужна только что бы узнать номер слота, канала или что там ... по которому идет данный разговор среди многих других.

В нашей ситуёвине получается цепочка: трубка "потенциального шпиона" в Архангельске - опорка в Архангельске - коммуникационный центр архангельского оператора - линия связи - коммуникационный центр бакинского оператора - опорка в Баку - трубка сообщника "потенциального шпиона". Кроме этого имеем ответвление в Ростов - в коммуникационном центре ростовского оператора (выпустившего СИМ карту) имеется запись, что такая-то карта сейчас (практически реал-тайм) работает в сети архангельского оператора.

>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.

Какими данными?

>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.

Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?

>Практически как в ethernet.

Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!

С Уважением
От sergei
К Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
Дата 29.10.2002 03:06:11

Re: немного не...

>>Я думаю можно даже обойтись и без той базы локальными данными.
>
>Какими данными?

Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.

>>А сами пакетики не идут (95% imho) - все идет напрямую конечно же.
>
>Не идут куда? Напрямую - это как? От мобилы к мобиле, минуя коммуникационный центр любого из операторов?

Нет - в смысле не через какой-то центральный свитч, а по чему-то типа кратчайшего/короткого пути. (если админ не попросит сеть об обратном) Не вдаваясь в подробности ethernet :-)

>>Практически как в ethernet.
>
>Как раз наобарот! По алгоритму ethernet труба с трубой должна соединяться без помощи аналога рутера. Этого как раз нет!

Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр. И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр. После чего слушать разговор можно где угодно в принципе, но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.
От Андрейка
К sergei (29.10.2002 03:06:11)
Дата 29.10.2002 03:30:34

Re: немного не...

Здраствуйте!

>Я думаю что на первой и последней станции/свитче/чем-то что ведает биллингом есть данные о номерах кто звонит и куда. Ну или если нет - можно из той "центральной базы" взять все данные что бы знать что записывать/расшифровывать.

ЭЭэээ. у меня некоторые проблемы с пониманием Вашей терминологии. Я приводил цепочку, по которой идёт поток данных от трубы к трубе. Вы имеете в виду опорную станцию? Тогда неправильно. Расчётом стоимости разговора занимается коммуникационный центр. Свитч в ГСМ-е вообще не нужен - система чётко централизована. Данные от одной опорки ко второй (скажем - из Внуково в Тушино) идут ТОЛЬКО через комцентр. Опорка является усилителем и фильтром для уже "собранного" в комцентре пакета данных.

>Не вдаваясь в подробности ethernet :-)

С ethernet аналогию можно увидеть только если за пример выбрать сеть, в которой к многопортовому рутеру подключены по одному компу на порт. В ГСМ-е не может быть "промежуточных распределителей трафика" между комцентром и трубой (опорные станции можно опустить - см. выше, они просто оконечные каскады :)

>Мы просто не поняли друг друга. Вы в http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/406086.htm упирали на что-то центральное, без чего нет жизни. Я просто хотел сказать что сам разговор не идет через центр.

В том то и дело, что поток данных идёт ТОЛЬКО через комцентр. Опорки - это просто репитеры (в свете аналогии с ethernet)

>И данные о "номере соединения" (не в смысле тел номера а в смысле транспортного канала) - что бы знать что слушать можно получить скорее всего локально (в Архангельске или Баку) либо позвонив в "центр" и записав на бумажку пару цифр.

Дело в том, что у каждого оператора (т.е. И в Архангельске, И в Баку) есть свой комцентр. Но он один! Т.о. имеем ДВА разных ("одноранговых") комцентра в нашем примере. Данные же о частоте и тайм-слоте имеются в центре оператора, в чьей сети работает труба.

>После чего слушать разговор можно где угодно в принципе,

Только обеспечьте себе трансляцию разговора из комцентра архангельского оператора и тогда слушайте хоть сидя на орбите :-)

>но с учетом неудобств вытаскивания одного разговора из канала лучше это делать либо в Арх. либо в Баку либо где-то рядом пока ваш звонок не запаковали в толстую трубу.

Если слушать из эфира и расшифровывать "на лету" всё равно придётся выделять нужные данные из "эфирной трубы". Поскольку в эфире данные тоже запакованы по 8 потоков на одной частоте.

С Уважением
От PS
К Андрейка (29.10.2002 01:56:06)
Дата 29.10.2002 02:10:48

Вот видите, Вы сами тут запутались. Два спеца, а договориться не можете

Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка. причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго. А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.
От tarasv
К PS (29.10.2002 02:10:48)
Дата 29.10.2002 14:15:38

Re: Это вы две вещи путаете

>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.

Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
От Ktulu
К tarasv (29.10.2002 14:15:38)
Дата 29.10.2002 14:20:52

Re: Это вы...

>>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.
>
> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
Есть даже аппаратура для съёма сигнала с оптоволокна.
> и совсем другое дело снимать его с аппаратуры оператора, что технически элементарно, но требует мощной юридической поддержки.
Согласен.

--
Алексей
От tarasv
К Ktulu (29.10.2002 14:20:52)
Дата 29.10.2002 15:28:37

Re: Это вы...

>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.

С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.


От Ktulu
К tarasv (29.10.2002 15:28:37)
Дата 29.10.2002 16:22:24

Re: Это вы...

>>> Одно дело снимать сигнал GSM с эфира, что действительно технически сложноосуществимо
>>Это не так уж и сложноосуществимо, это то же самое, что и съём любого другого
>>цифрового сигнала. Соответствующая аппаратура стоит не более $10'000.
>
> С этой аппаратурой в случае мобильника надо бегать за объектом, это я тоже к техническим сложностям отношу.
Согласен, но мы же говорим о прослушивании объекта, который сидит на одном месте,
например, террорист в Норд-Осте?

--
Алексей
От Андрейка
К PS (29.10.2002 02:10:48)
Дата 29.10.2002 02:46:34

Тут немного не в этом дело...

Здраствуйте!

Уважаемый sergei применил немного неверную аналогию. Ethernet совсем не GSM.

>Вот то то и оно , что есть там какая-то загвоздка.

Фокус всегда прост, если знать его секрет :)

>причем я же не утвердал, что ВаАбще ничего слушать невозможно . Я просто сказал, что это в суперисключительных случаях, при наличии очень дорогой техники и очень геморойно и долго.

Немаловажная добавочка: Если не проведена предварительная работа с оператором. Т.е. просто едем в город и ловим поток с трубки клиента, а потом долго и нудно его пытаемся расшифровать.

>А не так что кого хочешь, когда хочешь, пришел к оператору и взял кассету с записью как студии звукозаписи.

Это вполне реально, но снова добавочка: Если проведена предварительная работа с оператором. И есть гербовая бумага из ФСБ.

С Уважением
От PS
К advsoft (29.10.2002 01:13:03)
Дата 29.10.2002 01:16:22

в роли фапсишника или фсбэшника (-)